Везде пишут про освобождение Гилада Шалита

[yakovis]

Везде пишут про освобождение Гилада Шалита. Для тех, кто не в курсе: это израильский капрал, которого пять лет назад Хизбалла захватила в плен. Сегодня его выкупили за 1027 с чем-то палестинских заключенных, сидящих в тюрьмах в Израиле.

В комментариях у Носика ( http://dolboeb.livejournal.com/2214562.html) приводят цифры, что 79% израильского

Comments

[sophya_welle]

они все-таки самые клевые)
мне вот интересно, почему именно 1027. почему, например, не 1024? об этом небось тоже пишут. или не пишут?

[yakovis]

ну торговались, результат торговли, видать.

[ext_553114]

Я считаю, что вопрос поставлен некорректно: в ходе арабо-израильского конфликта уже покрошили столько народа с обеих сторон, что эти 1027+1, извините, не являются никаким знаковым собитием. Надо заниматься самим конфликтом, иначе эти обмены хоть одного на тысячу, хоть тысячу на одного не закончатся никогда. И первые шаги должен в этом направлении сделать Израиль. Государство было создано силовым способом? Силовым. Это первая ошибка, и ее стоит признать. И так далее. А позиция "вы не приняли план раздела - поэтому это все из-за вас" - ни к чему хорошему не приведет.

[yakovis]

что значит силовым способом?

[ext_553114]

"Если объяснения не помогают, прибегают к силе. Сила - это не только армия, но и возможность создания политической реальности. […] Когда государство было провозглашено, перед ним встали три проблемы: проблема границ, проблема беженцев и проблема Иерусалима. Ни одна из них не была и не будет решена путем убеждения. Их решению может способствовать только признание необратимости политических изменений. Летом 1948 года мы расстроили план Бернадота с помощью южной кампании. Мы захватили Беэр-Шеву вопреки мнению ООН и Совета Безопасности. То же самое относится к Яффо, Лоду, Рамле и Западной Галилее. Проблема беженцев также будет решена силой фактов, а именно - нашим отказом разрешить им вернуться

[yakovis]

война Израилю была объявлена в день провозглашения государства. после этого, выиграв войну, начатую не им, Израиль, вопреки мнению ООН, захратил многие территории.

но даже не это важно. если бы там было, с кем разговаривать, можно было бы ходить на уступки. это уже много раз пробовали. те силы там, котороые что-то контролируют, в качестве политической цели декларируют уничтожение Израиля, а не какие-то границы. или вот есть еще не сделанная главная уступка, которая кого-то растрогает?

[xalex69]

Ya by s russkoyazychnymi etot vopros by ne obsuzhdal - pust' oni govoriat o Chechne i Beslane....

[yakovis]

так не обсуждайте со мной, что ли? впрочем, вы тоже, судя по всему, русскоязычный, так что не обсуждайте и и собой, выходит.

[display_none]

среди русскоязычных есть граждане израиля -- разве они не имеют права высказаца?)

а теперь давайте представим: Россия посадила в тюрьму всех заказчиков и исполнителей беслана, дубровки и , например, буденовска. и пачку полевых коммандиров.
это смешно конечно, но представим. ну например сидят в они все в крестах. басаев сидит, хаттаб сидит, еще кто нить... 1027 человек.

некоторые по 10 лет сидят. живые и здоровые.

и вот в горах доку умаров поймал российского срочника 19ти лет.

и россия выпускает из тюрьм всех вышеназванных товарищей с тем, что бы вернуть этого срочника.

мне кажется это был бы общепризнанный фейл

[ext_553114]

В россии срочников в мирных частях так или иначе гибнет больше, чем в Чечне, и поэтому в России жизнь человека недорого оценивается.

[display_none]

мне кажется израиль создал отличный прецедент: теперь хамас (и 100500 антиизраильских движений по всему ближнему востоку) попытается захватить как можно больше израильских граждан, что бы сменять каждого на 1027 террористов, которых израиль зачем-то годами держит в своих тюрьмах живыми и здоровыми. зачем держит? видимо что бы хамасу был повод захватить очередного шалида.

я конечно не знаю что там израильское общество думает, но снаружи это выглядит так, будто хамас прилюдно поимел еврейское государство.

[yakovis]

всегда было понятно, что за живого израильского заложника можно многое выторговать, если не шлепнут при попытке захвата. несмотря на это, последний успешный захват до Шалита был в 94-ом году. даже взорваться смертнику на территории Израиля не так просто (поинтересуйся частотой терактов в последние, например, 10 лет), несмотря на противоположное впечатление российского обывателя, а успешно захватить заложника и остаться в живых - совсем нелегко.

[display_none]

тогда зачем было начинать "летний дождь"?

дело не в том что это сложно. просто израиль оставил арабам лазейку, показав что такая схема в принципе работает.

если бы террористы не мариновались в израильских тюрьмах десятилетиями -- смысла захватывать шалида бы не было.
если бы хамас знал что за заложника он ничерта не получит -- смысла бы опять же не было бы.

ну и есть еще такой момент, циничный довольно: хамас только что стал на 1027 человек сильнее, некоторые из которых закалены в боях, некоторые могут знать чуть больше, чем им следует (за десять лет в израильской тюрьме черт его знает чем они занимались)
так что чисто технически этот обмен израилю не выгоден, хотя я понимаю что для евреев жизнь шалида -- святая

а еще хамас только что получил пачку лайков от населения сектора, а это совсем не то что нужно израилю.
если бы они обменялись с фатхом -- было бы лучше