Что мне не понравилось

[yakov_a_jerkov]

К прошлой записи "Нравятся такие выступления". Я там не объяснил, что мне понравилось или не понравилось, сейчас постараюсь объяснить. Сначала повторю цитату, чтобы на ссылки не нужно было нажимать. Пишет emptystring: Ои, не смешите мои тапочки

Comments

[yucca]

Интересно было бы услышать про конкретную технологию, как получить высшее образование без языка и с 10 долларами в кармане. Я подозреваю, что какие-нибудь дополнительные факторы откроются.

[rezoner]

Очень просто. Выучить язык, найти работу и жилье, а потом поступить в университет и взять заем. Что непонятного-то?

[yucca]

Как именно найти жилье с 10 долларами? На любое жилье нужен депозит. А выучить язык как? На это тоже нужны деньги, либо волонтеры, которые помогают эмигрантам. Чтобы выучить язык, нужно время, на что жить в это время? Или поступить на работу, совсем не зная языка? тогда только к своим же братьям-эмигрантам, либо на совсем черную работу, которая будет со скрипом оплачивать жилье и еду, а поступление в университет тоже заметных денег стоит.

[rezoner]

Живут сначала у друзей, в бейсменте. Потом находят работу и снимают что-то. Да, сначала черную работу (в данном случае на бензоколонке). Язык выучивают.

Я не очень понимаю твой пафос. Ты хочешь доказать, что это невозможно? Или что у него умер дядюшка-миллионер и оставил завещание? Кто создал эту страну, ты в курсе, вообще?

[oude_rus]

язык, кстати, можно выучить по месту предыдущего жительства.

[rezoner]

Ну, если не выучил, что ж делать - приходится учить на месте. Собственно, автор все изложил: http://rezoner.livejournal.com/553666.html?thread=27835074#t27835074

[angerona]

мне кажется, что суть именно в этих "живут сначала у друзей, бейсменте" -- а, то есть имелись друзья, готовые пустить к себе в бейсмент. Уже не "сам по себе, с $10 в кармане"

а потом окажется, что эти друзья еще и толковые советы давали, и что работу помогли найти (пойди найди ее без языка на бензоколонке сам, да еще и нелегальную).

А потом еще что был профессор с МГУ, который рекоммендацию в колледж написал

ну и т.д.

[rezoner]

Ага. You did not do it yourself.

[cema]

!

[angerona]

The point is that there are often some underlying conditions that make something possible, regardless of whether you did it yourself or not. You may have lost weight yourself, but you may also be a healthy male with plenty of time for work-outs and easy access to a kitchen for cooking your meals. That may be quite different than if you were a female with health issues, very little time and working in an office where all you have are unhealthy snacks. Would losing weight in the later case be impossible? Obviously not, but it would be disingenuous for that male to say that "if i did it, anyone can do it easily."

[rezoner]

Когда говорят "я бедный, и не могу получить образование" - emptystring отвечает: я тоже был бедный, работал на minimal wage и образование получил. Значит, можно, несмотря на бедность.

Тогда первый человек должен привести другие причины, кроме бедности, чтобы обосновать свое положение: "я не могу получить образование". А вопрос о том, что бедность per se закрывает путь, можно считaть снятым.

[angerona]

первый человек в данном случае дала гораздо больше подробностей -- она работает и зарабатывает столько-то, детей у нее трое. так что по минимому ответ emptystring не в кассу -- он был не такой же бедный. Во первых он был тот бедный, которому скорее дадут заем. Во вторых он тем бедным был скорее всего лет 15 назад. Сейчас образование в реальных деньгах стоит вдвое больше.

То есть его ответ все-таки очень disingenuous, и именно что не учитывает уже имеющихся у него данных про того, кого он так легко отметает в лузеры.

[rezoner]

Думаю, я сделаю так. Поскольку у меня ребенок в Беркли работает, я ее спрошу, сколько будет стоить образование в Беркли детям местной уборщицы, матери-одиночки, живущей с 3 детьми на 34 тысячи. Думаю, ответ будет достаточно утешительным.

[angerona]

Тоже мне сакральное знание, которое надо спрашивать у посвященных. Ответ вот здесь:

http://students.berkeley.edu/finaid/home/cost.htm

Зато стоит поинтересоваться стоимостью жилья в районах с хорошими школами недалеко от Беркли. А emptystring закончил университет уровня Беркли? Или все-таки уровня UMass, например?

[rezoner]

Да, я уже посмотрел. Не знаю, что вам мешает сделать то же самое. 3/4 оплачивается.

Вопросы к emptystring'у лучше задавать ему.

[iz_tumana]

кстати, дети уборщицы имеют шанс попасть в Беркли даже после самой слабой inner city школы. Для этого надо попасть в верхние, кажется, 5% класса. И еще есть процент, типа top 10%, чтобы попасть в другие UC.