Как и следовало ожидать

[yakov_a_jerkov]

В июле я писал о статье, которой Максим Соколов откликнулся на новость о смерте забытого в машине в США приемного ребенка из России. Статья была совершенно за гранью ... не знаю даже чего... минимально достойного человеческого поведения, наверное.

Естественно, Максим Соколов написал статью и после оправдания судом приемного отца. ( Тут эту статью

Comments

[yakov_a_jerkov]

Вообще, пока Вы находились в странствиях, я несколько раз писал об этом деле. В основном, клеймил Лукьяненко и ему подобных, конечно.

Решение суда, насколько я понял, объясняется обвинением, которое решила предъявить прокуратура. Тут morreth это хорошо объясняет. Отец был готов признать себя виновным по более мягкой статье, прокуратура на это не пошла и проиграла.

А если говорить о справедливости вообще, то я согласен с теми, кто говорит, что отец уже сам себя наказал, и нет никакого смысла сажать его в тюрьму.

Мне очень легко представить, как могло произойти то, что случилось с этим отцом. И, уверен, что никто из громко возмущающихся решением суда и называющих отца идиотом от подобного не застрахован.

И что касается преступной халатности... Вот если бы он сознательно решил -- я оставлю ребенка на полчаса в машине, а потом заберу -- вот это была бы преступная халатность, на мой взгляд. И такие случаи бывают, и виновных осуждают. Но он, как я понял, сознательно ребенка в машине ни в какой момент не оставлял.

[arkhip]

Решение суда, насколько я понял, объясняется обвинением, которое решила предъявить прокуратура

Т.е. переквалификация статьи на более мягкую в ходе процесса невозможна? Странно...

А если говорить о справедливости вообще, то я согласен с теми, кто говорит, что отец уже сам себя наказал, и нет никакого смысла сажать его в тюрьму.

Т.е. Вы полагаете, что вины без умысла не бывает?

Мне очень легко представить, как могло произойти то, что случилось с этим отцом.

Мне, как отцу, представить такое просто немыслимо. Он же не на 10 минут про ребенка забыл, не на полчаса. А на 9 (девять) часов. Вы бы смогли вот так забыть про своего ребёнка на целый день? Наверное, Вам очень легко живыётся

И что касается преступной халатности... Вот если бы он сознательно решил -- я оставлю ребенка на полчаса в машине, а потом заберу -- вот это была бы преступная халатность, на мой взгляд.

В данном случае это не имеет никакого значения. Ему доверпили маленького человека, значит, он несёит за его жизнь полную ответственность

[yakov_a_jerkov]

Насчет переквалификации, к сожалению, не знаю. Но я и раньше слышал о судебных делах, которые обвинение проиграло, потому что требовало наказания по более сильной статье. И если бы можно было бы переквалифицировать по ходу, какой бы тогда вообще был смысл обвинению соглашаться на предлагаемый защитой deal?

Т.е. Вы полагаете, что вины без умысла не бывает?

Хм... Я бы так сказал: должно быть какое-то СОЗНАТЕЛЬНОЕ преступное действие. Я в предыдущем комментарии говорил, что если бы он сознательно оставил ребенка в машине на полчаса, а потом забыл о нем, то это было бы другое дело. И в этом случае он бы, конечно, тоже близко не хотел убивать ребенка и наказывать его стоило бы куда мягче, чем за обдуманное убийство, но ситуация была бы принципиально другой.

Мне, как отцу, представить такое просто немыслимо.Вот этот момент меня очень удивляет. Почему и Вам и многим другим это невозможно представить

[arkhip]

Хм... Я бы так сказал: должно быть какое-то СОЗНАТЕЛЬНОЕ преступное действие.

Да ну щас. Полно обратных примеров - от убийства в состоянии аффекта до ДТП со смертельным исходом

Вот этот момент меня очень удивляет. Почему и Вам и многим другим это невозможно представить?

Хм... Ну вот у Вас у самого дети есть?

[yakov_a_jerkov]

Да ну щас. Полно обратных примеров - от убийства в состоянии аффекта до ДТП со смертельным исходом

Мне кажется, что это не совсем обратные примеры. Я не знаю как точно определяется убийство в состоянии аффекта, но, по-моему, это не та ситуация, когда человек совершенно не понимает, что делает.

В любом случае, я говорил не о существующих законах, а отвечал на Ваш вопрос, о том бывает ли вина без умысла.

Что касается наличия у меня детей и т.п., то я стараюсь по возможности о семье не писать.

[arkhip]

Мне кажется, что это не совсем обратные примеры. Я не знаю как точно определяется убийство в состоянии аффекта, но, по-моему, это не та ситуация, когда человек совершенно не понимает, что делает.

Аффект - яркий пример отсутствия сознательного преступного действия

Что касается наличия у меня детей и т.п., то я стараюсь по возможности о семье не писать.

В данном случае это вопрос принципиальный. Если у Вас их нет, Ваша точка зрения малоприятна, но понятна - Вы просто не знаете, что такое родительскакя ответственность. Если же есть, то у меня просто нет слов.

[yakov_a_jerkov]

"Если у себя в голове Вы отдали ребенка в детский сад..."!!!!!
ПОСЛУШАЙТЕ, товарищ! если Вы в голове делаете что-то, а в реальности этого не делаете, а думаете, что сделали....так это ж ...какой-то уж психиатрический диагноз! это опасно для жизни. и если этот мужик, взявший маленького ребенка, на поверку оказался НЕ отцом, НЕ человеком, а просто-напросто биороботом!, то по-любому - ВИНОВАТ ОН!!ВИНОВАТ! потому что по его вине погиб малыш, жутко погиб, чудовищно...просто потому что это придурок "ЗАБЫЛ!!" (?!?!)
А Вы не Отец, даже если биологически у Вас и есть где-то дети.

[babulka]

Переквалификация невозможна.

Кстати, не так давно практически весь русскоязычный ЖЖ дружно оправдывал русскую девушку Тоню, которая едва не убила (причем неизвестно умышленно или нет) свою совершенно родную русскую дочку.

[arkhip]

Ну, положим, далеко не весь. Лично у меня противоположное мнение, например

[ef_gib]

Если бы девушке Тоню предъявили преступное небрежение родительскими обязанностями, приведшее к тяжким травмам ребенка - никто бы ее не оправдывал. Но ей предъявили покушение на умышленное убийство. Есть же разница.

Мне очень легко представить, как могло произойти то

[shvarz]

У меня в журнале (да вот и arkhip ниже) напирали на то, что такого произойти не могло. Вот не могло и всё. Я не знаю, то ли это такая крайняя форма самоуверенности, то ли полное незнание того, что такое машина в Штатах.

Re: Мне очень легко представить, как могло произойти то

[yakov_a_jerkov]

Я этого тоже не понимаю совершенно. И именно машина и США тут даже ни при чем, по-моему. Люди вообще не могут представить себе ситуацию, в которой они вот так забудут. Самоуверенность, наверное.

Re: Мне очень легко представить, как могло произойти то

[arkhip]

А что, роль машины в Штатах как-то влияет на чувство родительской ответственности?

Re: Мне очень легко представить, как могло произойти то

[shvarz]

Если вы пользуетесь машиной раз в неделю для поездки на дачу, то у вас совершенно иное к ней отношение, чем если вы ездите каждый день на работу/в садик/в магазин по одним и тем же маршрутам. Во втором случае езда часто проходит на автопилоте. Если у меня сбито расписание, то я часто творю странные вещи, например могу уехать не туда, куда мне на самом деле надо. Например, я знаю, что мне надо с утра зайти в банк, но когда утром сажусь в машину, то сразу начинаю думать о работе и вспоминаю о банке лишь к обеду, когда обнаруживаю, что в бумажнике нет налички. Также, например, я обычно вожу свой ноутбук на заднем сиденье и если у меня что-то лежит на переднем сиденье, то я могу про эту вещь забыть, не смотря на то, что она вот - прямо перед глазами.

Re: Мне очень легко представить, как могло произойти то

[arkhip]

Если вы пользуетесь машиной раз в неделю для поездки на дачу, то у вас совершенно иное к ней отношение, чем если вы ездите каждый день на работу/в садик/в магазин по одним и тем же маршрутам. Во втором случае езда часто проходит на автопилоте.

Вы, наверное, немного оторвались от жизни своей родины, но сейчас вы описали стиль жизни половины Москвы, Подмосковья и городов-миллионников. Я и сам так езжу.

Про банк и ноутбук понятно - а дети у Вас есть?

Re: Мне очень легко представить, как могло произойти то

[shvarz]

Да, есть.