"Украина обнаглела"
Сегодня появилась информация о том, что в июне Байден возмутился неблагодарностью Зеленского: But a phone call between the two leaders in June played out differently from previous ones, according to four people familiar with the call. Biden had barely finished telling Zelenskyy he’d just greenlighted another $1 billion in U.S. military assistance for Ukraine when Zelenskyy started listing all the additional help he needed and wasn’t getting. Biden lost his temper, the people familiar with the call said. The American people were being quite generous, and his administration and the U.S. military were working hard to help Ukraine, he said, raising his voice, and Zelenskyy could show a little more gratitude.
Я за время войны несколько раз участвовал в обсуждениях у whocares1970. Вот один из последних эпизодов. По-моему, каждый раз это были разговоры на тему "Украина обнаглела", вызванные каким-то высказыванием Зеленского или другого украинского официального лица.
Сам whocares1970 не вызывает у меня никаких эмоций. Он в этой войне поддерживает Россию и расстраиваться из-за того, что он говорит, что Украина обнаглела, было бы смешно.
Но вот люди у него комментирующие, которые Украину поддерживают, но которые по какой-то причине считают нужным написать ему, что да, Украина, конечно, обнаглела, но помогать ей в войне с Россией все-таки нужно, потому что... Вот они раздражают меня этими комментариями очень сильно.
Так что я отдельно напишу, что я об этом думаю. А думаю я следующее.
Украина в данной ситуации не может обнаглеть в принципе, и комментарии "они обнаглели" об Украине выглядят так же дико, как выглядели бы такие комментарии в адрес отбивающейся от насильника девушки.
Подчеркну, что дело не в том, что страны Запада не делают Украине никакого одолжения, оказывая ей военную и экономическую помощь, а действуют в своих интересах. Это так, но даже если бы это было не так, это бы не сделало "Украина обнаглела" менее возмутительным.
Говорить о том, что Украина обнаглела, требуя то такого оружия, то этакого, можно будет тогда когда и если российские войска будут полностью выбиты со всей территории Украины, военные действия переместятся на российскую территорию, а украинское руководство будет продолжать стыдить западных лидеров за недостаточную помощь.
Пока же война идет на территории Украины, очевидно, что помощь не является достаточной, и Украина совершенно правильно просит/требует ее увеличить.
Теперь, когда я это разъяснил, скажу, что это вовсе не значит, что украинское руководство находится вне критики, и все, что говорят украинские представители разумно. В частности, я нахожу высказывания бывшего посла Украины в Германии, Мельника, в адрес немецких властей в высшей степени идиотскими.
(Кстати, почему-то у людей, которые у whocares пишут "Украина обнаглела", я никогда не встречал возмущения по поводу украинских претензий к Германии. "Почему-то" - это сарказм, легко понятно почему.)
То, каким образом нужно вести себя украинскому руководству для получения максимально возможной поддержки, можно и нужно обсуждать. У меня нет определенного мнения по этому поводу, за исключением очевидных случаев, как упомянутые высказывания Мельника. Пока, у Украины, вроде, получается неплохо, но, возможно, могло быть и лучше? Не знаю.
Но это вопросы технические. В моральном же плане, как я объяснил выше, никаких претензий к просьбам/требованиям Украины о помощи быть не может.
Эта запись в DW: https://yakov-a-jerkov.dreamwidth.org/2069982.html
Я за время войны несколько раз участвовал в обсуждениях у whocares1970. Вот один из последних эпизодов. По-моему, каждый раз это были разговоры на тему "Украина обнаглела", вызванные каким-то высказыванием Зеленского или другого украинского официального лица.
Сам whocares1970 не вызывает у меня никаких эмоций. Он в этой войне поддерживает Россию и расстраиваться из-за того, что он говорит, что Украина обнаглела, было бы смешно.
Но вот люди у него комментирующие, которые Украину поддерживают, но которые по какой-то причине считают нужным написать ему, что да, Украина, конечно, обнаглела, но помогать ей в войне с Россией все-таки нужно, потому что... Вот они раздражают меня этими комментариями очень сильно.
Так что я отдельно напишу, что я об этом думаю. А думаю я следующее.
Украина в данной ситуации не может обнаглеть в принципе, и комментарии "они обнаглели" об Украине выглядят так же дико, как выглядели бы такие комментарии в адрес отбивающейся от насильника девушки.
Подчеркну, что дело не в том, что страны Запада не делают Украине никакого одолжения, оказывая ей военную и экономическую помощь, а действуют в своих интересах. Это так, но даже если бы это было не так, это бы не сделало "Украина обнаглела" менее возмутительным.
Говорить о том, что Украина обнаглела, требуя то такого оружия, то этакого, можно будет тогда когда и если российские войска будут полностью выбиты со всей территории Украины, военные действия переместятся на российскую территорию, а украинское руководство будет продолжать стыдить западных лидеров за недостаточную помощь.
Пока же война идет на территории Украины, очевидно, что помощь не является достаточной, и Украина совершенно правильно просит/требует ее увеличить.
Теперь, когда я это разъяснил, скажу, что это вовсе не значит, что украинское руководство находится вне критики, и все, что говорят украинские представители разумно. В частности, я нахожу высказывания бывшего посла Украины в Германии, Мельника, в адрес немецких властей в высшей степени идиотскими.
(Кстати, почему-то у людей, которые у whocares пишут "Украина обнаглела", я никогда не встречал возмущения по поводу украинских претензий к Германии. "Почему-то" - это сарказм, легко понятно почему.)
То, каким образом нужно вести себя украинскому руководству для получения максимально возможной поддержки, можно и нужно обсуждать. У меня нет определенного мнения по этому поводу, за исключением очевидных случаев, как упомянутые высказывания Мельника. Пока, у Украины, вроде, получается неплохо, но, возможно, могло быть и лучше? Не знаю.
Но это вопросы технические. В моральном же плане, как я объяснил выше, никаких претензий к просьбам/требованиям Украины о помощи быть не может.
Эта запись в DW: https://yakov-a-jerkov.dreamwidth.org/2069982.html