О Гитлере

Nov 26, 2016 11:26

М.Ю.Соколов размышляет об уважении к смерти: Страстно ликующие сегодня Агдамов, Носик, Драгунский и пр. -- на смерть Гитлера в мае 1945 года современники реагировали более сдержанно -- конечно же производят довольно отталкивающее впечатление. Языческие пляски над трупом врага показывают полное тождество рукопожатных людей со светлыми лицами и ( Read more... )

Leave a comment

arbat November 27 2016, 04:10:23 UTC
А выступление Обамы Вы как оцениваете?

Reply

arbat November 28 2016, 06:00:10 UTC
Вы как себе примерно рассчитываете, в какой ситуации Путин отдаст Крым?

Reply

yakov_a_jerkov November 28 2016, 06:04:02 UTC
Давайте Вы на вопрос о критерии ответите.

Reply

arbat November 28 2016, 12:59:02 UTC
"Если, скажем, при Трампе с России снимут санкции, при том, что Донбасс и Крым будут оставаться под российским контролем, Вы посчитаете, что сделал ХУЖЕ, или нет?"

Вопрос изъятия Крыма интересен только по двум причинам (А) как служебный вопрос нашей безопасности, которая входит в должностные обязанности Трампа, - в целях установления каких-то принципиальных позиций о договорах и их нарушениях, в целях получения гарантий, что наши союзники не будут атакованы и так далее. Но, так или иначе - служебный, а не основной - оценивать я буду по основным, и (Б) как принципиальный вопрос о праве на самоопределение, но из всех мест в мире, где такой вопрос возникает - ни Крым, ни Донбасс не представляются мне наиболее очевидными, или наиболее важными.

Теперь мой вопрос, да?

Reply

yakov_a_jerkov November 28 2016, 17:54:03 UTC
Я так и не понял Вашего ответа. На вопрос

"Если, скажем, при Трампе с России снимут санкции, при том, что Донбасс и Крым будут оставаться под российским контролем, Вы посчитаете, что сделал ХУЖЕ, или нет?"

Ваш ответ "нет"?

И Украина -- наш союзник, или нет?

Reply

arbat November 29 2016, 04:28:44 UTC
"Я так и не понял Вашего ответа. На вопрос..."

Что тут непонятного? Я ответил, что я меряю "хуже/лучше" по другому критерию. Именно, по тому, что я считаю целями деятельности Президента США. Такой цели как "отнять Крым у Путина" у Президента США нет.

Reply

yakov_a_jerkov November 29 2016, 04:59:05 UTC
А Украина -- наш союзник, или нет?

Reply

arbat November 29 2016, 05:15:50 UTC
Не знаю. У нас с ней есть какие-то договора о союзничестве, или просто отношения, где она делает нам что-то полезное, или она является воплощением идей, которые мы разделяем?

П.С. Если я упустил какой-то еще критерий, по которому мы можем считать страну своим союзником, Вы добавьте к моему списку.

Reply

yakov_a_jerkov November 29 2016, 05:24:08 UTC
Не знаю.

То есть Вы не знаете был ли атакован наш союзник, когда Россию оккупировала часть территории Украины?

Это, видимо, как раз случай "проклятой неопределенности".

А если Россия часть Эстонии оккупирует при Трампе, это уже будет означать, что у Трампа получилось хуже?

Reply

arbat November 29 2016, 05:58:56 UTC
Есть такая адвокатская шутка - "When the facts are on your side, pound the facts. When the law is on your side, pound the law. When neither is on you side, pound the table".

Я так понимаю, объяснить, что именно делает Украину нашим союзником по моему списку, Вы не можете. Объяснить, что именно я пропустил в своем списке, Вы тоже не можете. Остается грохнуть кулаком по столу, и закричать, -- так вы не знаете, союзник ли!!!!

П.С. Эстония - союзник. Они член НАТО. Неужели Вы не слыхали?

Reply

yakov_a_jerkov November 29 2016, 06:05:49 UTC
Почему я должен объяснять, что Украина -- союзник США?

Вы упомянули атаку на союзников, я и спросил про Украину. Оказалось, что Вы не знаете, союзник Украина или нет. То есть непонятно, был атакован наш союзник, или не был. "Проклятая неопределенность" в чистом виде.

Эстония - союзник. Они член НАТО. Неужели Вы не слыхали?

Да, слышал. Так если Россия часть Эстонии оккупирует, будет ли это означать, что у Трампа получилось хуже?

Reply

arbat November 29 2016, 13:24:14 UTC
"Проклятая неопределенность" в чистом виде"

Хочу обратить Ваше внимание на то, что у Вас та же неопределенность, учитывая, что Вы не смогли мне объяснить, в чем я ошибся, и каким образом Украина считается союзником.

У меня такое ощущение, что Вы хотели на меня наехать за то, что я не отрекаюсь от союзника - Украины, а потом сообразили, что сами не можете объяснить, почему Украина союзник, и теперь аргументов нет, а наезд как-то остался. "Ага, проклятая неопределенность!" Что это значит, каким образом это должно быть мне обидно - не знаю.

"Да, слышал. Так если Россия часть Эстонии оккупирует, будет ли это означать, что у Трампа получилось хуже?"Нет, конечно. Вторжение России в Украину - отнюдь не единственное, что произошло, пока Обама занимался охраной нашей безопасности ( ... )

Reply

alleinstehen December 3 2016, 16:07:34 UTC
Украина 23 года была союзником России. Все нормальные страны, как Прибалтика и Польша, шли на Запад, а Украина подлизывалась к русскому медведю. Щас, после братского пинка от старшего брата, Украина настойчиво лезет в обьятия Запада. Украина всегда и непредсказуемо предаст и переметнется. Нахрен Западу такой союзник нужен?

Reply

tijd November 28 2016, 05:31:50 UTC
Разумеется, не возмущался - потому, что с Путиным надо вести переговоры, и Трамп был бы полный дурак, если бы начал их с того, чтобы говорить о Путине гадости.

Да, всякий дипломат знает, что переговоры следует начинать с уступок.

Одни из самых удачных переговоров в истории американской дипломатии были у Рейгана с Горбачёвым. Незадолго до того, как подписать известный Договор 1987 г. о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, Рейган рассыпался перед Горбачёвым в любезностях. Стоя у Бранденбургских ворот, он сказал:

In the 1950s, Khrushchev predicted: "We will bury you." But in the West today, we see a free world that has achieved a level of prosperity and well-being unprecedented in all human history. In the Communist world, we see failure, technological backwardness, declining standards of health, even want of the most basic kind--too little food. Even today, the Soviet Union still cannot feed itself. After these four decades, then, there stands before the entire world one great and inescapable conclusion: Freedom leads to ( ... )

Reply

arbat November 28 2016, 05:59:05 UTC
"Да, всякий дипломат знает, что переговоры следует начинать с уступок."

Не с уступок. С того, чтобы не говорить об оппоненте гадости.
Сложная идея, да? Не поддается легкому перевариванию.

П.С. Кстати, насчет уступок - не поверите, но многие идиоты до выборов прямо это и требовали от Трампа, - чтобы он заранее пообещал союзникам по НАТО уступить их требованиям.

Reply

tijd November 28 2016, 14:05:17 UTC
Союзникам нельзя уступать ни пяди. А говорить об оппонентах гадости - себе дороже. Вот, например, Хиллари Клинтон вызвала неудовольство Путина, сказав в декабре 2011 крайне недипломатичную вещь. Проще говоря, гадость.

We see setbacks for democratic institutions, the rule of law, and electoral processes. We witness prosecutions, such as that of Yulia Tymoshenko in Ukraine, which raises serious questions about political motivations. And when authorities fail to prosecute those who attack people for exercising their rights or exposing abuses, they subvert justice and undermine the people’s confidence in their governments ( ... )

Reply


Leave a comment

Up