Мой комментарий к записи «Боян про "абсолютное обнищание трудящихся"» от romdorn в new_rabochy

[yakommunist]

Категорически не согласен насчёт 1970-2010. Продукция не может расти из ниоткуда, это противоречит законам физики. То есть графики не показывают именно рост мощностей, они показывают, что выход (из неких запасов - ранее созданных СП) всё больше.

Запас + Рост - Выход
Построили что-то в 1970е, а выход сейчас. Вот Брежнев трубы построил, а сам нефтегаз

Comments

[vlkamov]

> (самый главный!) график показывает отсутствие роста. Именно он отвечает за приток в запасы цивилизации на планете. Это график энергобаланса.

Именно так. Увеличение массы продукта (в кг) достигло предела достаточности. Дальнейшее увеличение производства обусловлено углублением переработки, а это - энергия.

Если вникать в физику, то вылезут термодинамика, энтропии нескольких видов, сложность и т.п., но в первом приближении - энергия.

[yakommunist]

Я рад, что мы (внизу ещё товарищ Корж) в этом важном сходимся. Всё-таки энергия это основа процессов, называемых в физике работа. Производство же нельзя отрывать от объективных основ. Материя, энергия и информация. Без энергии нет (возможности) преобразований. Без информации - знания куда и как. В общем виде преобразования с потерями (Вы писали про ценные отходы металлургии). Формула грубо

Результат = КПД*Энергия

Первый показатель нельзя поднять выше 100%. Поэтому рост без ограничений за счёт основного. Объективные данные: до 1970 был пару веков рост.

[jamagdanya]

[yakommunist]

Спасибо за поддержку :)

[mnemenov]

Есть такая штука энергосбережение.
Например одно и тоже количество света дает электролампочка 0.5 квт/час и светодиод 0.016 квт/час

[yakommunist]

Есть КПД. Было-стало. Но выше 100% никогда не будет. Так что стабильный прогресс только если рост энергодобычи.

Так вот (считали в РАН) энергоёмкость базовых отраслей вообще не меняется. А лампочка это ничтожная трата энергии. Но даже повысили её КПД. Дальше потолок.

[mnemenov]

Возможно в России, где главная мысль урвать и сбежать,энергоемкость основных отраслей и не меняется. Но в мире происходит прогресс а он неразрывно связан со снижением энергоемкости. Применение более совершенных материвалов и технологий. Что до КПД То он может вырасти в несколько раз, пока. Например применение электромобилей при получении электроэнергии из природного газа увеличивает суммарный КПД примерно в два раза. А применение автомобилей без водителя, предоставляемых для поездки от двери до двери, которое сделает бессмысленным иаличие частных автомобилей в городах позволит снизить выпуск автомобилей во много раз. Зеленую энергетику я тут не обсуждаю. Это дело будущего. кстати расходы на освещение городов составляли, до недавнего времени существенную долю мирового энергопотребления.

[korzh18]

Безотносительно расходной части баланса - БОД - о приходной все верно. Маркс вообще писал о ценностях производимого, не стоимостях, вернее не только стоимости, которая меновая ценность, а об энергоемкостях.

[yakommunist]

Так я с Вами согласен, что объективирующая экономику единица это энергетическая - [Гига]Ватт.
Дело в том, что любые станки потребляют энергию. Нет энергии - нет производства. Нет производства - о каком хозяйствовании речь?

По физике процессов всё ясно. Есть КПД. Было-стало. Повысили. Но выше 100% он никогда не будет. Так что стабильный прогресс только если рост энергодобычи. А вот этого на планете 1970-2010 не наблюдалось. Не было роста МегаВатт на душу.

[korzh18]

Есть еще крамола. Политэкономия это не базис-надстройка. Это дебет-кредит государства. И увы, такого взаимопонимания даже хотя бы по "энергетической части" нет у многих так называемых левых.