Согласен, нету никаких украинцев как народа, и не было. Это как говорить что был народ Австровенгры. Есть территория получившая такое название, потом несколько раз менявшая свои границы. У них даже языка собственного не было, пока им его не придумали из смеси русского, польского и малороссийской мовы.
И как мы видим эта "украинская общность" очевидно так и не сложилась, что показывают все 23 года украинской незалежности.
ЗЫ Если уж подходить с точки зрения "один народ", то и Италия, Германия, Нидерланды, Бельгия это тоже не один народ. Хотя как государства они вполне состоялись.
Австорвенгрия, как и Речь Посполитая - как государства тоже состоялись вполне. =) А еще была состоявшаяся Византия, например. С самоидентификацией Украины все хорошо. Украинцы - это такой же народ. Украина - точно такое же государство. Ну, да история поменьше, но что кого ждет в будущем - это ни кому не известно.
"Тоже состоялись", как Украина? Вы считаете что 23 года существования показывают что Украина как независимое государство состоялось? Я напомню что Австро-Венгрия просуществовала около 50 лет.
Про самоидентификацию населения гос-ва в границах УССР предлагаю спросить людей в Крыму и на Донбассе.
ЗЫ Вообще мой комментарий был о том что народ "это историческая общность людей". В этом классическом понимании, народа "украинцы" не было и нет. В этом их основная проблема. Как и в том что люди не знают своей истории.
ЗЗЫ Утверждать что есть "украинская нация" нельзя просто по определению понятия "нация". Вот например из толкового словаря
"Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса"
А что,есть какие-то временные рамки, когда можно говорить о государстве, как о состоявшемся и о народе как о народе? Да?И где же они описаны? Кто взял на себя право указывать нескольким десятками миллионов людей считать им себя народом, а свою страну- государством или нет? Вы? Лично вы или русский народ? Если так, то почему бы другим не решить не видеть вас в упор, как нацию? Почему Украина должна кому-то, и в особенности вам, россиянам, доказывать свою государственность? Вы кем себя все вообразили? Что за игры вы устраиваете в 21-м веке?
Красный от зеленого тоже другой. Какой из них хуже? Сравнивают всегда, вопрос в том что и для чего. Нация в этом плане абсолютно бесполезная к сравнению сущность, ибо вместо фактов - мифология, внешних и внутренних факторов не счесть, к общему знаменателю не привести. Но если уж очень хочется сравнить, можно пользоваться формой "кто-то успешнее в чем-то". Хотя бы не отдает нацизмом.
Тут проблема в том, что у нас в подсознание уже вложено, что мы как представители свой нации себя ассоциируем с ней. Поэтому относится к другой нации как выбирать между красным и зеленым не получится по сути. =)
Посетите русский этнографический музей. Посмотрите на одногодный русский народ. Можете найти самый однородный и плодовитый :-) Потом почитайте историю остальных. И что оставили русские от своей народной культуры, кроме ряженых на праздник.
Comments 43
И как мы видим эта "украинская общность" очевидно так и не сложилась, что показывают все 23 года украинской незалежности.
ЗЫ Если уж подходить с точки зрения "один народ", то и Италия, Германия, Нидерланды, Бельгия это тоже не один народ. Хотя как государства они вполне состоялись.
Reply
С самоидентификацией Украины все хорошо. Украинцы - это такой же народ. Украина - точно такое же государство. Ну, да история поменьше, но что кого ждет в будущем - это ни кому не известно.
Reply
как Украина? Вы считаете что 23 года существования показывают что Украина как независимое государство состоялось?
Я напомню что Австро-Венгрия просуществовала около 50 лет.
Про самоидентификацию населения гос-ва в границах УССР предлагаю спросить людей в Крыму и на Донбассе.
ЗЫ Вообще мой комментарий был о том что народ "это историческая общность людей". В этом классическом понимании, народа "украинцы" не было и нет. В этом их основная проблема. Как и в том что люди не знают своей истории.
ЗЗЫ Утверждать что есть "украинская нация" нельзя просто по определению понятия "нация". Вот например из толкового словаря
"Нация - это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, а также на основе специфической только для данного этноса, добровольно и естественно принимаемой всеми национальной культуры и формируемого на ее основе национального интереса"
Reply
Если так, то почему бы другим не решить не видеть вас в упор, как нацию? Почему Украина должна кому-то, и в особенности вам, россиянам, доказывать свою государственность? Вы кем себя все вообразили?
Что за игры вы устраиваете в 21-м веке?
Reply
Reply
Reply
Сравнивают всегда, вопрос в том что и для чего. Нация в этом плане абсолютно бесполезная к сравнению сущность, ибо вместо фактов - мифология, внешних и внутренних факторов не счесть, к общему знаменателю не привести. Но если уж очень хочется сравнить, можно пользоваться формой "кто-то успешнее в чем-то". Хотя бы не отдает нацизмом.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
У остальных народов все тоже самое - французы, немцы, испанцы, а уж какая смесь у англосаксов :))
Reply
Reply
Leave a comment