Еще раз о названии России Россией

[yadocent]

Одним из общих мест украинской пропагандистской "истории" является тезис о том, что якобы Российское государство стало так называться только в 1721 году, когда зловредный москальский "цар Петро Перший" выпустил соответствующий указ, повелев именовать свою державу тако. А до того она якобы называлась "Московией", а истинной Русью являлась "Велика

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[yadocent]

козел, а где РОССИЯ ?

[lj_frank_bot]

Очень жаль

[yadocent]

1) я не знаю что там у россиян. Мне как историку и лицу вынужденно проживавшему на территории т.н. "украины" эта тема интересна. поэтому я и вывесил данный пост.
2) "молодое государство РФ и современная внаУкраина - сёстры-близнецы" - Я не согласен с данным постулатом, сформулированным к тому же известным гишпанским передергивателем путником1.

[w1972]

зачем вы с кальцитом дискуссируете? он же уебок, специфический такой, люто бешено ненавидит Россию вообще и русских в частности.

???

[fru_drusse]

И действительно, что и кому мы должны доказывать, если ещё в договоре 907-911 года (который Рюрика с Византией) везде упоминаются "русские" и "Русь" при полном отсутствии "Украины"? Все остальные семантические производные и наслоения уже вторичны и потому не значимы: есть "русские" и есть государство "Русь", государства "Украины" нет.
Это я не к тому, чтобы с кем-то поспорить или что-то доказать. Но я действительно не понимаю, к чему ссылки на документы XVII века, чтобы доказать то, что уже доказано документом начала X века. Простите - может, я что-то упустила или не учла какого-то контекста.

)))

[yadocent]

контекст простой: читаем внимательно первую строчку.
А аргументацию укров можно поглядеть по ссылке в последней строчке.

Re: )))

[fru_drusse]

Поняла: здесь из гуманитарных соображений вы организовали коллективного психоанализа для упоротой националистки Ларисы Ницой, но она об этом даже не догадывается. Печаль.

Но спасибо за разъяснение - из вашего поста я для себя узнала кое-что новое.

[ext_4598318]

"Оказывается, в 1721 г. УЖЕ было Всероссийское государство и народ Российский".

Ну с этим никто не спорит. Да, в 1721 г. УЖЕ было Всероссийское государство, но ...
Но дело в том, что Россия в 10м веке находилась в Среднем Поднепровье.
Об этом чётко говорится в трактате Константина Багрянородного "Об укравлении империей", главы 2, 9, и 37.
Здесь более подробно об этом:

[fru_drusse]

Печенеги грабили Россию.
Печенеги кочевали между Доном и Дунаем, в одном дне от Киева.
Вывод: вся Россия находилась в Среднем Поднепровье. А за пределами бассейна Днепра - в Ладоге, Новгороде, Пскове и т.д. - ни России, ни русских не было.

[ext_4598318]

Да и вы тоже так ничо, смешной!)
А забавный, наверное Щавелев.

На основании анализа информации о печенегах и славянах в главе 2, 9 и 37, она может быть датирована 10-20-м гг. X в.
Согласно этим главам, страна Росия (Ῥωσία, χώρα τῆς Ῥωσίας) находится в одном дне пути от земли печенегов. Вполне очевидно, что глава 37 размещает Росию в Среднем Поднепровье на границе с печенегами, расселившимися в Причерноморских степях по обеим сторонам Днепра(Constantine Porphyrogenitus. De Administrando Imperio. Vol. I. P. 168.)"
А. С. Щавелев
«ДЕРЖАВА РЮРИКОВИЧЕЙ»
В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ X ВЕКА:
ХРОНОЛОГИЯ, ТЕРРИТОРИЯ И СОЦИАЛЬНАЯ СТРУКТУРА*(стр. 92)

[fru_drusse]

Щавелёв делает глобальные выводы на основании частной писанины Константина Багряноносного, который, помимо прочего, считал, что у русских не было ни коров, ни лошадей, ни овец. Так что мы скоро узнаем, что они вообще поголовно были вегетарианцами.

Да уж, "наука умеет много гитик"©.