Re: а за что ругают 12 шагов?ya_repkaNovember 3 2010, 15:07:43 UTC
На шагах таких ситуаций не возникает благодаря правилам. Командира в группе нет, но есть ведущий, который обязан строго следить за соблюдением правил, иначе группа превратится в то, что Вы описали. Кстати, очень узнаваемая печальная картина.
На 12-шаговой группе человек учится: как не рухнуть под тяжестью чужих грехов, как хранить в тайне личные свидетельства, как раскрывать себя адекватно, не в ущерб другим людям (например, не сообщать жене, что изменил с соседкой, если жена об этом не знает), etc, etc. Постепенно эти навыки переносятся из тепличной атмосферы группы в суровую реальность, и, таким образом, оздоравливается семья и община.
сколько мы бились с тем что бы хотя бы с членских ничего не выносили - ан нет - все равно многое потом становилось известно совершенно посторонним людям или даже не посторонним но тем кого не было и кому не так уж и нужно было бы знать
впрочем я и себя много раз ловил что говорю о том чего не следовало бы - поэтому очень боюсь чужих тайн и предпочитаю что бы мне их не сообщали
путем горьких ошибок и размышлений пришли к тому что бы вообще не членское чужие проблемы не выносить никогда - если они уже не стали предметом всеобщего достояния и пересудов
Мне нравится, как мой муж - тоже человек программный - об этом говорит. Сплетничая, люди получают удовольствие: вот сидят они тепло и уютненько, узким кругом, говорят о тайнах... Только не о своих тайнах, а о чужих, потому что так безопаснее. В процессе даже возникает чувство близости, доверия, но это все - суррогат. Христианской любовью здесь и не пахнет.
Нужно пережить койнонию настоящую, тогда от подделки затошнит! После шагов не хочется сплетничать: зачем, если можно обсудить все на группе? Не остается потребности что-то смаковать тайком.
Чувствую, про шаги надо написать отдельно и подробно...
Правила непременно нужны, причем грамотно сформулированные и записанные на бумаге. Привычки, убеждения и ценности не меняются вдруг, при прочтении молитвы покаяния. Если в нашей культуре нет, к примеру, уважения к частной жизни, то его и в церкви не будет - если, конечно, не прикладывать серьезные осмысленные усилия для его формирования и внедрения. А сами по себе только кошки родятся.
да было бы не плохоkindergodNovember 5 2010, 14:17:40 UTC
Чувствую, про шаги надо написать отдельно и подробно...
заговорил как то с братом о 12шагах и АА - а он - так там же нет учения, а без вероучения Церковь не выживет, каждый будет верить во что угодно, БОГ там нечто размытое до Всемогущей Силы и каждый представляет его себе каким удобно...
вот такие представления у людей... и я не нашелся что ответить - правда как может быть без учения - если люди собираються верующие и ищущие и читающие Писание - вот оно и есть учение...
вобщем мы приходим к тому что общину надо менять, как минимум к домашним ячейкам приходить - т.к. после Альфа-курса - люди врядли смогут интегшрироваться в тот тип общины какой имеется на данный момент. Хотя тут наиболее насущным становиться не столько оганизационный вопрос - сколько сам наш характер и привычки\стиль поведения и общения...
Re: да было бы не плохоya_repkaNovember 7 2010, 11:49:59 UTC
12 шагов - это не церковь. Даже правило такое есть: "Группа поддержки не является церковью, семинаром, группой по изучению Библии, молитвенной или терапевтической группой и не заменяет их". Поэтому вполне естественно, что вероучения никакого нет. Для этого есть церкви с учителями и проповедниками
( ... )
Reply
На 12-шаговой группе человек учится: как не рухнуть под тяжестью чужих грехов, как хранить в тайне личные свидетельства, как раскрывать себя адекватно, не в ущерб другим людям (например, не сообщать жене, что изменил с соседкой, если жена об этом не знает), etc, etc. Постепенно эти навыки переносятся из тепличной атмосферы группы в суровую реальность, и, таким образом, оздоравливается семья и община.
И да, в этом есть что-то ОЧЕНЬ Евангельское!
Reply
сколько мы бились с тем что бы хотя бы с членских ничего не выносили - ан нет - все равно многое потом становилось известно совершенно посторонним людям или даже не посторонним но тем кого не было и кому не так уж и нужно было бы знать
впрочем я и себя много раз ловил что говорю о том чего не следовало бы - поэтому очень боюсь чужих тайн и предпочитаю что бы мне их не сообщали
путем горьких ошибок и размышлений пришли к тому что бы вообще не членское чужие проблемы не выносить никогда - если они уже не стали предметом всеобщего достояния и пересудов
Reply
Мне нравится, как мой муж - тоже человек программный - об этом говорит. Сплетничая, люди получают удовольствие: вот сидят они тепло и уютненько, узким кругом, говорят о тайнах... Только не о своих тайнах, а о чужих, потому что так безопаснее. В процессе даже возникает чувство близости, доверия, но это все - суррогат. Христианской любовью здесь и не пахнет.
Нужно пережить койнонию настоящую, тогда от подделки затошнит! После шагов не хочется сплетничать: зачем, если можно обсудить все на группе? Не остается потребности что-то смаковать тайком.
Чувствую, про шаги надо написать отдельно и подробно...
Reply
О и Тимофей то же темку эту поднял
http://timothyha.livejournal.com/58962.html?style=mine#cutid1
Reply
Reply
Reply
Чувствую, про шаги надо написать отдельно и подробно...
заговорил как то с братом о 12шагах и АА - а он - так там же нет учения, а без вероучения Церковь не выживет, каждый будет верить во что угодно, БОГ там нечто размытое до Всемогущей Силы и каждый представляет его себе каким удобно...
вот такие представления у людей... и я не нашелся что ответить - правда как может быть без учения - если люди собираються верующие и ищущие и читающие Писание - вот оно и есть учение...
вобщем мы приходим к тому что общину надо менять, как минимум к домашним ячейкам приходить - т.к. после Альфа-курса - люди врядли смогут интегшрироваться в тот тип общины какой имеется на данный момент. Хотя тут наиболее насущным становиться не столько оганизационный вопрос - сколько сам наш характер и привычки\стиль поведения и общения...
Reply
Reply
СпасиБО за пояснения
Reply
Leave a comment