Прогресс: феминизм vs наука

[xeniaku]

Тут в ночи случился длиннющий спор в твиттере на тему, примерно обозначенную в заголовке. Поводом к нему послужила статья "Почему мне не нравится, что Яндекс назвал Алису «голосовым помощником»". Если коротко, то автор упрекает Яндекс в том, что они стесняются слова "помощница" и, хотя создали своей Алисе женский образ, именуют её исключительно "

Comments

[ringlin]

С общей мыслью согласен. Люди могут говорить о том, что им важно. При этом и о том, что им важно, они могут говорить глупости, ошибаться.

В нашем конкретном случае надо просто посмотреть, относится ли слово "помощник" к общему роду, который совпадает в этом случае с мужским. Если относится, яндекс не виноват. Если не относится, надо переименовать в помощницу.

[pashap]

Я вообще не могу понять, в чем проблема: в моем восприятии в данном случае Алиса - это та самая, которая связывается с Бобом по зашифрованному каналу, а Ева их подслушивает.

[dagmara]

с одной стороны, все так. с другой - сейчас на ученых часто сыпятся обвинения в неэтичности и несоответствии социальному прогрессу, и это негативно влияет на развитие уже самой науки - стоит какого-то ученого или даже научное направление объявить неэтичным, начинается травля, прекращение финансирования и прочее. ну или разработки и результаты уходят в подполье (если они таки очень нужны тем кто их финансирует). причем эти обвинения разжигаются не самыми адекватными представителями альтернативных точек зрения, но хай стоит до небес.

[silhiriel]

Так это вроде нормально, нет? Ну, личная травля, понятно, нет (хотя зависит от степени неэтичности -- доктора Менгеле не грех было бы и затравить, как по мне, при всем вкладе в прогресс), но уж финансирование-то?

Я просто себе представляю себя на месте спонсора: если бы я давала деньги, я бы точно хотела давать их тому делу, которое я считаю и необходимым, и правильным.

[dagmara]

финансирование зачастую имеет не личный характер, то есть не одним человеком лично решается давать деньги или нет, и общественное давление может играть значительную роль. а это давление совершенно не обязательно по делу.

[zoosad]

Хочу уточнить, что в социальном плане нету однозначного "высшее" и "низшее". Есть позиции желателей для людей лучшего. Например, многие считают, что идеал - это стопроцентный диктат закона. Но сама идея закона очень далека от других вариантов "идеальной справедливости".

Так и с сексизмом. Сексизм не нравится женщинам только тогда, когда они сами им не пользуются. Поэтому отмена сексизма требуется ими не вообще, а конкретно в некоторых областях. А, соответственно, это тоже очень специфическая форма "высшего".

Или вот социальная структура. Я не знаю, как там в Древнем Риме, но всё остальное время человечество живёт в системе, где буржуазия отжимает права у сословной системы. И если брать какие-то абстрактные общечеловеческие права, то у начальника есть некоторые права на подчинённого, очень похожие на крепостные. И это иллюзия, что якобы человек сам это право передал.

Я согласен, что развитие, в том числе, происходит через конфликт. Но ещё надо понимать, что конфликты генерируются теми, кто хочет развития в конкретном направлении.

[xeniaku]

В деталях могут быть нюансы (которые обсуждать не интересно), но я уверена, что общее понимание того, что в социальном плане за последние 150 лет происходит прогресс, есть у всех, за исключением упоротых маргиналов и т.д.

[zoosad]

я считаю, что корректная формулировка "в том числе, и прогресс тоже"

[dapple_hack]

"Сексизм не нравится женщинам только тогда, когда они сами им не пользуются. Поэтому отмена сексизма требуется ими не вообще, а конкретно в некоторых областях"

Мне подобное обобщение женщин, которым не нравится сексизм, кажется очень смелым.
Ничего не знаю про Ваш опыт общения в этой области, но мой опыт (и собственная позиция) не позволяет мне серьёзно относиться к подобным утверждениям.

[definite]

Сдается мне, что назвали бы помощницей, и те же люди начали бы говорить, что вот женщина всегда на вторых ролях, не главная, а только помощница и т.д. Это имхо люди, главное занятие которых состоит в том, чтобы обижаться.

[xeniaku]

История с помощницей кажется мне мелочью, хотя я и готова отстаивать право людей мирно без оружия критиковать принятое Яндексом решение. История с рубашкой гораздо интереснее.

[definite]

Право критиковать у этих людей, разумеется, есть - как и у меня есть право считать их не благородными критиками системы и борцами за свободу, а злобными идиотами.
То же самое я могу сказать и про историю с рубашкой.

[xeniaku]

Имеешь право!