Чтобы понимать в чём странность русской революции 1917 года, то...

[wwold]

..помимо содержательности (таким образом Сергей Переслегин разделяет революции, которые двинули общественное развитие, от банальных и разрушительных беспорядков пускай и под лозунгом "за всё хорошее") - есть ещё деление на две категории. Я их называю "русский путь", хотя в ней присуствует только революция 1917 года, и "китайский путь", где

Comments

[staerum]

Очень яркое наблюдение. Интересно какие системы нужны государству для функционирования и как их соотношение, форма и функция менялись со временем. Или не менялись. В такие моменты это может быть наиболее ясно.

[wwold]

==Интересно какие системы нужны государству для функционирования и как их соотношение, форма и функция менялись со временем.==

Здесь много нюансов есть. Смотря какие задачи надо решать. Для выхода из жёсткого кризиса - вполне подходит диктатура с вертикалью власти. В стабильный период (при определённом ресурсном изобилии) - власть, наоборот, должна делегироваться различным ветвям власти и институтам. Поэтому и нет единого рецепта. А быстро перейти от диктатуры к демократии тоже сложно, так как надо на живую переделывать существующие институты.

[borianm]

А всё почему - не было у китайцев черты оседлости и евреев!

[wwold]

Там много чего не было. Тех же матросиков на броневиках или же интернационалистов в должном количестве. А более всего там не хватало банальных зачатков институтов модерна, чтобы соответствовать новой эпохе. В России они хотя бы присутствовали в городах. Наши революционеры - дети модерна. Китайские - дети деревни и конфуцианства, на которые причудливо лёг марксизм. Мао даже пришлось творчески переделать его под китайские реалии, где ударной силой выступила Деревня со всей своей спецификой. Как я понимаю, последующие перегибы тоже росли из-под этой подноготной.

[evgeniy_kond]

Посмотрим, насколько далеко вас заведет ваш этатизм.
Путинизм-то уже достигнут?

[wwold]

А причём здесь этатизм? Сейчас изучаю гражданскую войну на юге России. Полный разгул низовой демократии, красные контролируют практически весь Северный Кавказ, их Красная гвардия доминирует по численности над всеми оппонентами вместе взятыми. Но низовая демократия не смогла ни организовать вменяемые правила общежития на подведомственной территории (что вызвало массовые восстания), ни разгромить оппонентов в открытом бою (хотя те не раз были на грани поражения). И всё как раз в силу того, что низовая демократия значительную часть вопросов решает много хуже, чем обычная вертикаль. В армии особенно.

А в социальной конкуренции выживают только те, кто реально эффективнее в данной момент времени.

[evgeniy_kond]

Путин реально эффективен в данной момент времени?

[wwold]

Батенька, если в посту про Русскую и Китайскую революцию вы видите Путена, то пора обращаться к соответствующим специалистам со вкусными лекарствами.

[nikola_rus]

Сама технология русской и китайской революций, думаю, была одинаковой.

У нас же новая структура была быстрей создана, потому что и сама страна до революции была намного более организованной чем Китай.

[wwold]

==У нас же новая структура была быстрей создана, потому что и сама страна до революции была намного более организованной чем Китай.==

А на сколько мы были более организованней Китая?

[wwold]

Скажем так, если большевики были бы продолжением той организованности, которая присутствовала в РИ (например, в рамках Московской промышленной группы), то тогда бы это утверждение было верным. А дело в том, что большевики эту организованность сломали, а на её месте построили новую. К тому же очень специфичную. Вот в чём фикус-пикус.

[nikola_rus]

>>А дело в том, что большевики эту организованность сломали, а на её месте построили новую

Это так. Но это все равно легче, чем строить там, где её не было

>>А на сколько мы были более организованней Китая?

Мне кажется, в Китае что-то сильно архаичное было. Сами способы взаимодействия власти.

[dragonsv]

Разница между кетайцами и большевиками в том, что вторые получили уже готовые инструменты власти. Как вверху, так и внизу. К ним перешла часть госаппарата, вспомнить тех же генералов из генштаба и тэдэ. Это сверху. А внизу были Советы, которые самоорганизовались аж с февраля месяца. Рулили как предприятиями, так и целыми регионами. Насколько эффективно, тут уже от местности и пряморукости зависит отдельных граждан. Гениальность Ленина в том, что он смог эти две силы синхронизировать. Предреволюционная ситуация - это когда верхи не могут, низы не хотят. А нужно чтобы все могли, хотели и умели. И у него получилось, это факт. С треском, перегибами и косяками, но оно заработало. Кстати, резня 37-го во многом выросла из той "синхронизации". Нерешённые противоречия, что остались ещё со времён

[wwold]

==К ним перешла часть госаппарата, вспомнить тех же генералов из генштаба и тэдэ.==

Массово можно отметить только офицерство. С остальными срасталось очень и очень плохо.

==А внизу были Советы, которые самоорганизовались аж с февраля месяца. Рулили как предприятиями, так и целыми регионами.==

Проблема с Советами была в том, что рулили они, в основном, для себя и под себя. Да, какую-то видимость порядка поддерживали, но управлять ими было невозможно. Собственно, центр и стал вводить централизованную продразвёрстку после того, как местные Советы зажали себе продовольствие.

==Гениальность Ленина в том, что он смог эти две силы синхронизировать.==

Он их не синхронизировал. Он между ними лавировал. А систему создал свою и остальных прогнул под неё. Причём система оказалась рабочая.

[dragonsv]

>Он их не синхронизировал. Он между ними лавировал...

Блядььььь, "лавировать" и "синхронизировать" - это одно и то же. Есть цель, есть ресурсы, есть способы достижения поставленных целей в рамках существующих ресурсов = "Гинденбургов в запасе у нас нет, воюйте с теми, кто есть" (ц)

Он это и сделал. В рамках существующих ресурсов, сумел грамотно разрулить противоречия, нивелировать негатив и прокачать позитив.

>Проблема с Советами была в том, что рулили они, в основном, для себя и под себя. Да, какую-то видимость порядка поддерживали, но управлять ими было невозможно.

Очень даже возможно. Если знать "как". Он знал, поэтому крут. Не всегда получалось. Гражданина Романова, например, грохнули по своим собственным хотелкам, вопреки решению Центра. Так иногда случается, вэлкам ту зе риал лайф, Нио. Не всегда получается...

[wwold]

==Он знал, поэтому крут.==

Ну, скажем, не то чтоб знал - сколько умел по наитию находить адекватные данному моменту решения.

Сложное было время. Не просто разобраться во всех хитросплетениях момента.