По Хазину...

[wwold]

В командировках раздумывал над его книгой "Воспоминание о будущем". Причём, интересовал вопрос: почему настоящее Хазин описывает, если не на отлично, то вполне приемлимо, то с условным будущим у него провал? Взять тот же левый поворот, который, на мой взгляд, является операцией прикрытия как раз поворота правого.

Comments

[m_pavluchenko]

Читаю сейчас, отдельные интересные моменты есть, но в целом это публицистика. "Эпоха роста" куда проработанней в плане концепции.

Что касается фазового перехода, то мне кажется представлять его в виде события или некоего итогового кризиса ошибочно. Допустим первые капиталистические общества были в городах Италии и отчасти Германии 14 века, потом в 15-16 веках их затоптали, но сами принципы распространялись только шире. Тем не менее, окончательно новый строй оформился в Зап. Европе и Сев. Америке в 19 веке, а в мире восторжествовал в 20 веке. Причем Италия и Германия, ставшие колыбелями капитализма, в итоге в 19 веке оказались отсталыми областями. То есть переход растянулся лет на 500.

Не вижу оснований думать, будто сейчас глобальные изменения не растянутся на 30-50-100 лет. Кризис будет не один, их может случится еще десяток, по поводу каждого будут приниматься некие решения временно или частично разрещающие проблемы и только на дистанции в несколько десятилетий станет ясен
масштаб перемен.

[wwold]

Ну, если смотреть на реальность, то кризис идёт очень давно, что уже привело к существенной перестройке текущей мир-системы, но далеко не все это могу оценить в силу продолжительного времени.

Тем не менее, надо заметить, что основную проблему представляет современная, сложная и глобализированная мировая система, где острая фаза кризиса способна вызвать его обрушение на подобие карточного домика. Что может ускорить течение событий. А может и не ускорить, а заморозить уже на местном уровне.

В общем, можно согласится с тем же Переслегиным, что переход займёт лет 30-40, что много меньше победного шествия капитализма по планете, но тоже не вот тебе на раз. Но для жизни одного поколения - всё будет более чем очевидно.

[m_pavluchenko]

===где острая фаза кризиса способна вызвать его обрушение на подобие карточного домика. ===
На чём основано предположение, что возможно такое обрушение? Была Великая депрессия, кризис 70-х (стагфляция), двойная рецессия в начале 80-х, чётный четверг в конце. Азиатский кризис 1998, пузырь доткомов 2000-2001, кризис 2008 года. Падение нефтянных цен 2008-09 и в 2014-16. В Китае сейчас кризисные явления. На чём основано предположение о хрупкости мировой системы, когда она уже столько пережила?

===что переход займёт лет 30-40,===
Вот это может быть.

[wwold]

Основано на том, что всё бывает в первый раз). Тем более, что крупные общественные образования уже гибли в прошлом. Тот же СССР например или Римская мир-империя.

Другое дело, что обрушение системы это, конечно же, всего лишь один из вариантов. Другой - продолжительная депрессия без обрушения, которая, таки да, может растянутся на годы и десятилетия.

Есть ещё фазовый рывок, но он-то как раз хуже всех прослеживается.

Причём, у каждого из вариантов - своя наилучшая стратегия для выживания. Что, понятное дело, усложняет их выбор здесь и сейчас.

[sibariana]

Хазин-голова:)))(почти (с)
Но на мой сугубо личный взгляд противопоставление "правый-левый" полностью справедливо для 1793 года, корректно для Европы 19века, но уже в России 1917 года уже приводит к недоумению.
Что же говорить о мире 21 века....
Нужна новая теория и новая терминология, о чем не устает напоминать сам автор

[wwold]

Ну, про Россию 1917 года, надо думать, вы погорячились. Я вот сейчас это деление не актуально, ибо не отражает сути происходящих событий.

[sibariana]

Ну, насчет Гражданской - у меня это контузия от давних дискуссий :))) кем были сибирские партизаны, которые успели повоевать против февралистов Колчака, против интернационалистов-большевиков образца 1920го, против большевиков-державников в 1930-м. а потом дружно пошли на Отечественную.
"Ты за большевиков али за коммунистов?" (с)

[wwold]

Они были, прежде всего, сами за себя. Право или лево - здесь второстепенно.

[const0000]

это верно

[wwold]

Бедненький, тебя за месяц в первый раз что ли к клавиатуре допустили?

[const0000]

ну, раздумывай дальше!
бохатенький :))

[ext_804839]

а Хазин? ;) - да он просто деньги зарабатывает. как может.-вот да, он как и Зюганов торгует туфтой для верующих в заветы Маркса, которые уже к началу 20-го века перестали объяснять реальность. Комми идея-это как самогон, цена по сравнению с французским коньяком не велика, но берут стабильно, хоть и заявляют, что мы такую дрянь не пьём. И не он один всю эту совкодрочерскую аудиторию доит, власти опять же это удобно-буйные под контролем и смотрят в рот гуру, который вменяем и договороспособен. Секта того же Старикова ровно также устроена.

[bom_lj]

почему настоящее Хазин описывает, если не на отлично, то вполне приемлимо, то с условным будущим у него провал?
----

потому что задним умом многие крепки.
а те, что не особо крепки, впечатлены теорией Хазина, и нестыковок там не видят.

[wwold]

Расскажите нам про нестыковки, которые пропустили восторженные почитатели?

[bom_lj]

это должен быть целый труд на много страниц.
и на это жалко тратить время.
но если внимтельно почитать то, что он пишет последние десять лет, можно заметить , как некоторые его тезисы меняются на противоположные.

[wwold]

Тезисы это не много страниц. Их можно перечислить через запятую.

[alexbreeze]

если честно сильно сомневаюсь что Хазин со своей болтологией способен что то дельное выдать хоть в описании хоть в прогнозах.
Если вспомнить опыт СССР да и последние 10 лет проанализировать то 99, 5 % населения знать не знают что случиться через три года. Ни обыватели ни управленцы ни футурологи ни экономисты.
Но вот в чем уверен точно что тред развития у нас точно не влево, а скорее вообще в новый феодализм.
И так же уверен что если не будет никаких черных лебедей то в этом болоте мы ещё лет 30-50 будем барахтаться. Что в общем то не самый плохой вариант.

[wwold]

==Если вспомнить опыт СССР да и последние 10 лет проанализировать то 99, 5 % населения знать не знают что случиться через три года. Ни обыватели ни управленцы ни футурологи ни экономисты.==

Кстати, свои "Кассандры" в СССР были. Причём, с расчётами. Сейчас урывками читаю одного, второй на очереди. Прочитаю - выложу.

==И так же уверен что если не будет никаких черных лебедей то в этом болоте мы ещё лет 30-50 будем барахтаться. Что в общем то не самый плохой вариант.==

В России, возможно, не будет. Ну, ноне обочина мирового развития. А за мир я бы не ручался). При любых раскладах будет не скучно, но вряд ли приятно.

[ext_5157745]

Кстати, свои "Кассандры" в СССР были. Причём, с расчётами. Сейчас урывками читаю одного, второй на очереди. Прочитаю - выложу.
Там и без расчётов многое понятно было. Взять хоть Разлацкого.