Наплыв берется от избыточного сельского населения-демаграфически и экономически поскольку трактор выгоднее десятков батраков у которых пропадает экономическая нисша-заработка на вспашке-посеве и уборки.А человек между голодной смертью и надеждой устроится в городе выбирает город,где таких уже десятки тысяч,что благодатный материал для любой революции.
Как-раз сейчас читаю про 1917-18 годы. По-моему, ни одного шанса у РИ не было. Решение проблем откладывали столько лет, а элиты настолько не соответствовали масштабам задач, что революция была просто неизбежна. Кроме того, топливо для преобразований - подъём духа, народного интереса - откуда он в РИ? С идеей и дальше работать на выплату долга за землю? Увольте
==Как-раз сейчас читаю про 1917-18 годы. По-моему, ни одного шанса у РИ не было.==
Альтернатива на то и альтернатива, чтобы брать допуски.
==С идеей и дальше работать на выплату долга за землю? Увольте==
На самом деле в 1913 году народ особо не бунтовал, радикалов или пересажали, или вытурили за границу. Вполне себе уверенная стабильность. Поэтому на волне эйфории по окончании войны и росте экономики могла ситуация и стабилизироваться. Но даже это не отменяет решения сложных воросов, которые можно опять отложить на некоторое время, но не более того.
Правильно ли я понял, вы рисуете в своей альтернативке мир сохранившейся после 1917 г и победившей в Первой мировой войне Российской империи, в котором в международных отношениях правит Версальская система? Просто ваши международные отношения после Первой мировой очень напоминают Версальскую систему.
Тогда вопрос поинтереснее, а каким образом в альтернативном мире победившей в Перовой мировой войне Российской империи, пришли к тому же, к чему пришли и в нашей реальности после Первой мировой, то есть к Версальской системе
( ... )
Другой вариант развития событий. Строящийся на планах русского военного командования на компанию 1917 г, которые были сформулированы в январе 1917 г. Смысл плана такой. Выбить из войны более слабых союзников Германии, оставить немцев один на один со всей остальной Антантой. Этот план предусматривал летнее наступление на Юго-Западном фронте (Брусиловский прорыв номер 2, но с учетом ошибок наступления 1916 года), а также удар по Турции в проливной зоне зимой 1917-1918 гг. Силами Черноморского флота прорваться Босфором к Стамбулу и взять его десантом. Я не вижу никаких причин к тому, чтобы такой сценарий не начал реализовываться, если Николай II усидит на троне в феврале 1917 года. Если русским в компанию 1917-1918 гг последовательно удастся выбить из войны Турцию, Болгарию и Австро-Венгрию, Германия, оставшись без союзников, сдастся как и в нашей реальности. Война закончится где-то к марту 1918 г при сильно другом геополитическом раскладе, чем в нашей реальности. В таком раскладе вклад американцев в военную победу будет мизерным, а
( ... )
По мне так, если даже Российская империя каким-то чудесным образом пересидит Первую мировую войну (тут есть варианты либо с Николаем, либо с новым царем вместо Николая) геополитические расклады после Первой мировой будут очень сильно отличаться от нашей истории
( ... )
1. Версальская система сложиться по любому, хотя расклады в ней могут быть несколько иными. Ну, и что, что РИ вошла в число победителей? Италия тоже вошла, но ей хрен что обломилось от этой победы, что в последствии бросило её в другой лагерь.
2. Не совсем уверен, что РИ может привлечь к себе денежный поток. Скорее, наоборот, военные долги будут высасывать из неё деньги. При этом на Германию надежда маленькая - у неё самой кризис, поэтому любой сильный нажим может окончательно похоронить государство.
3. Здесь всё очень сложно, но мне кажется, что воспользоваться плодами победы РИ точно не дадут, как не дадут и решать проблемы за счёт Германии. Ну, а последующая война разразилась не столько от желания реванша Германии, сколько в потребности очередного раздела мировых рынков. Просто так сложились обстоятельства, что Германия стала здесь первой скрипкой. В противном случае её место занял бы кто-то другой. Смещение временных рамок здесь не так существенно.
1. Каким образом Версальская система сложится "по-любому", есть нет Советской России, Комминтерна, коммунистических восстаний в ряде европейских стран и угрозы импорта коммунистической идеалогии из Советской России в весь остальной мир, диктующей создание вокруг Советской России санитарного кордона из стран союзниц Антанты? Это ведь основные предпосылки создания Версальской системы. Которые, кстати, серьезно отвели внимание Антанты от самой Германии, отчего Германия получила куда более легкие условия мира (хотя в самой Германии, не знающей, что ей союзники до этого готовили, эти условия такими легкими не казались), чем то, о чем в 1916 г Россия, Франция и Англия договаривались между собой. Собственно, необходимость для стран Антанты противодействовать Советской России и ширящемуся по всей Европе коммунистическому движению определило куда менее жесткие условия мира для Германии и её союзников. Их надеялись впрячь в антикоммунистическую борьбу. Без Советской России и без могучего коммунистического движения в Европе все возвращается к
( ... )
3. Кто не даст РИ решать свои проблемы за счет Германии и всех её союзников? В особенности, если об этом уже заранее договорились с Англией и Францией? Вильсон? Так его и на реальном Версале с его 14 пунктами послали куда подальше. Что он им троим сделать может? Будет воевать с Антантой из-за Германии? Он на мирных переговорах попадет в изоляцию. Да, и не будет он в это встревать, как узнает, что о послевоенной судьбе Европы Россия, Англия и Франция договорились еще до вступления Америки в войну. Франция и сама хищнически смотрит на Германию. И все что я описал, сама предлагала в отношение неё на реальном Версале. Англия без угрозы со стороны Советской России и коммунизма, на переговорах сразу вспомнит, что в войне с Германией она потеряла почти миллион своих солдат, что беспрецедентно для всей Британской истории. Плюс, у неё тоже ахтунг в экономике, как и у всех остальных стран Антанты. Я еще раз говорю, только наличие Советской России и коммунистических восстаний по всей Европе в момент подготовки и самой работы Версальской
( ... )
Comments 38
Николай 2 может и хороший человек но на редкость не удачный царь.
с наследниками его большая беда.
так что должна быть какая то революция по любому
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
осталось толко выяснить почему их не думали "до 17-го года"
В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора, когда на западе трактора исчислялись где десятками, а где и сотнями тысяч
Reply
Кроме того, топливо для преобразований - подъём духа, народного интереса - откуда он в РИ? С идеей и дальше работать на выплату долга за землю? Увольте
Reply
Альтернатива на то и альтернатива, чтобы брать допуски.
==С идеей и дальше работать на выплату долга за землю? Увольте==
На самом деле в 1913 году народ особо не бунтовал, радикалов или пересажали, или вытурили за границу. Вполне себе уверенная стабильность. Поэтому на волне эйфории по окончании войны и росте экономики могла ситуация и стабилизироваться. Но даже это не отменяет решения сложных воросов, которые можно опять отложить на некоторое время, но не более того.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
2. Не совсем уверен, что РИ может привлечь к себе денежный поток. Скорее, наоборот, военные долги будут высасывать из неё деньги. При этом на Германию надежда маленькая - у неё самой кризис, поэтому любой сильный нажим может окончательно похоронить государство.
3. Здесь всё очень сложно, но мне кажется, что воспользоваться плодами победы РИ точно не дадут, как не дадут и решать проблемы за счёт Германии. Ну, а последующая война разразилась не столько от желания реванша Германии, сколько в потребности очередного раздела мировых рынков. Просто так сложились обстоятельства, что Германия стала здесь первой скрипкой. В противном случае её место занял бы кто-то другой. Смещение временных рамок здесь не так существенно.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment