про НПО, общественность, и экологию города

[wsf1917]

Позавчера состоялась конференция экологических НПО «Зеленое движение России - экологические вызовы». И я там был, мёд-пиво пил. Господа из экологических НПО вместе с союзной им партией Бля «Яблоко» выступали, говорили, голосовали за разные резолюции, и относительно разумные, и биологически архибезграмотные. В общем, шёл процесс.

На это самое

Comments

Re: По поводу извинений Яблокова.

[ecoist]

Да понятно, понятно.
В СССР всё было хорошо, но его больше нет. А жизнь продолжается.
Поскольку Вы с 1991 года ничего сделать не можете, а Григорий жалуется, что они там в Орехово-Борисово вот-вот задохнутся, я пытаюсь привлечь его внимание к тому, что есть более эффективные способы решения конкретных проблем, которые его волнуют.

Можете посоветовать ему не принимать ни моих советов, ни помощи от НПО и позволить Царицинскому парку погибнуть, а жителям - задохнуться. Это будет вполне в духе христианского подвижничества.

Кстати, если Вы знакомы с Козловым - напишите тогда и ему, чтобы он не консультировался со мной и не принимал моих советов.

Re: По поводу извинений Яблокова.

[wsf1917]

НПО и позволить Царицинскому парку погибнуть, а жителям - задохнуться. //
эпизод с движением "Царицыно для всех" как раз и показывает, что если общественные движения в их "борьбе за экологию" рассчитывают на помощь НПО, то они просчитываются - именно по тем причинам, о которых я писал в посте. То есть, если брать всю совокупность эффепктов, функционирование экоНПО как раз и приводит к тому, что жители Москвы задыхаются, а царицынский парк разрушается. То же самое относится к заказникам в подмосковье, борьбу за которые, как я понял, увы считаете бесперспективной. Причинно-следственная связь здесь непрямая, через поддержку НПО капитализма и симулирование "общественной деятельности", но она существует. В нашем споре Вы пытались доказать обратное, но не очень удачно -:(((

Re: По поводу извинений Яблокова.

[wsf1917]

есть более эффективные способы решения конкретных проблем//
а Вы разве давали конкретные советы. Всё Ваше выступление в моём ЖЖ сводилось к попытке замазать случившуюся неприличную историю, представить её как нечто малозначительное. Так сказать, борьба за честь мундира.
Конкретных советах о практичных способах борьбы "за экологию" я не увидел, увы

извините, вмешаюсь

[ecoist]

а Вы разве давали конкретные советы
А Вы их спрашивали?
Подсказка:
в профиле блога ecoist есть ссылка на сайт (мы ничуть не анонимны))).
Всякий, умеющий читать, обнаружит на этом сайте не просто конкретные советы, а вполне себе развернутые практические рекомендации по защите, например, городских зеленых насаждений. Там же можно прочитать и про результаты. И про то, как получить консультацию.
Только уж, пожалуйста, давайте не как в случае с сайтом Human Rights Watch. Все, что есть на сайте - есть на сайте, умеющий читать - да прочитает. Гугл с яндексом, опять же, никто не отменял.

Re: извините, вмешаюсь

[wsf1917]

Вы подоспели на подмогу к начальнику? Это похвально!
Судя по негативной динамике экологической ситуации в б.Ленинграде, вашими советами вряд ли кто сумел воспользоваться. Пр и нынешней системе впрочем это и невозможно - одни и те же процессы с застройкой/загрязнением что в москве что в киеве что в спб
То же самое и с сайтом ХРВ - если б вы хотели доказать, что
эта организация писала об этнических чистках в 90-92 гг., следовало бы процитировать соответствующий текст, просто указание на сайт ни о чёми не говорит. Надо бы перестать врать обществу, тогда и жаловаться на "НПОфобию" не придётся

Re: извините, вмешаюсь

[ecoist]

Вы подоспели на подмогу к начальнику? т.е. страницу с персоналиями Вы нашли и осилили - мои поздравления (и Григорий тоже нашел

Re: извините, вмешаюсь

[ecoist]

А-ха-ха, бан - лучший способ ведения дискуссии, когда другие аргументы исчерпаны? Неужели Вам нечего более сказать?
Но тогда надо и анонимное комментирование запретить!

подсказака: Вы можете наши комменты (частично) удалить, и тогда для посетителей будете, возможно, выглядеть победителем в дискуссиию

ecoist

Re: извините, вмешаюсь

[wsf1917]

Вам предложили закончить дискуссию, а Вы продолжали свои, так сказать, попытки отмыть чёрного кобеля добела. Это слегка невежливо по отношению к хозяину журнала, вы же выставите гостя, которому несколько рамз предложили уйти а он не хочет? Поэтому и бан, уж извините -:((( Но Вы не восприняли бан как деликатное указание на невежливость в отношении хозяина журнала и продолжили лезть, что плохо говорит о вашей этике и, в том числе, определяет невозможность сотрудничества. Как говорится, лучше с хорошим человеком потерять чем с плохим найти
А победителей определит жизнь, существенны же победы в жизни, а не в ЖЖ. Пока побеждаете вы - порядок жизни сейчас диктуют буржуи и их обслуга (в том числе НПО). Но судя по тому, что сейчас кризис, вот и вы жалуетесь на "НПОфобию" - есть некоторые признаки выздоровления, дающие надежду на возвращение общества в нормальное=советское состояние. будет работать в этом направлении, а там уж поле покажет

Re: извините, вмешаюсь

[wsf1917]

Вам так хочется меня "уесть"... понимаю ;) //
зачем? вы с начальником вполне достаточно высекли себя в дискуссии в журнале вольф-кицеса, не сумев ответить ни на один из поставленных вопросов, относящихся к общественной роли нпо. Ваш сайт я хорошо знаю, спасибо, поскольку слежу за положением дел об области охраны природы, он очень полезен как источник информации. Если я бываю на соответствующих конференциях, то вряд ли мог его пропустить

Re: извините, вмешаюсь

[wsf1917]

Мадам, охотно верю, что вы честно отрабатываете деньги спонсоров и грантодателей, и в рамках этих работ защищаете чьи-то права. Однако общество - сложная система, для него характерна контринтуитивность поведения, и "на выходе" от вашей субъективно полезной деятельности (и деятельности других НПО) получается общественный вред - редкие виды вым ирают а их местообитания разрушаются быстрей, чем их успевают заповедывать и сохранять, зелёные насаждения городов уничтожаются быстрей чем их удаётся отстоять и т.п. Так уж устроена капиталистическая система, которую НПО санкционируют. Отсюда и истерика по поводу "НПОфобии", когда кто-то спокойно констатирует факт общественного вреда от деятельности НПО, что вы и продемонстрировали в полной мере, вместе с разнообразными приёмами демагогии и вранья

Re: По поводу извинений Яблокова.

[ecoist]

Извините, я первый раз сталкиваюсь с призраком коммунизма, так сказать "вживую". У меня нет опыта консультирования призраков, да я и не считаю это целесообразным. Поэтому я и не давал советов, я просто наслаждался интеллектуальным общением.

Если Григорий захочет что-то сделать практическое и результативное (не в СССР, а здесь и сейчас) для Царицино и своего здоровья, мы с ним продолжим обсуждение... наверное, где-нибудь в другом месте. Надеюсь, несмотря на явное влияние Ваших взглядов ("С середины 1990-х гг., придя к выводу о негативности последствий введения нового общественного строя на территории бывшего СССР для состояния природы и экологического движения, участвует в акциях, направленных против фальсификации деятельности по охране природы в г. Москве и Подмосковье"), Григорий захочет участвовать в акциях еще и по борьбе за Природу. Надеюсь, уже в ближайшее время мы услышим о замечательных успехах движения "Царицино против для всех", которое затмит все НПО Москвы и России

Re: По поводу извинений Яблокова.

[wsf1917]

захочет что-то сделать практическое и результативное (не в СССР, а здесь и сейчас) для Царицино и своего здоровья, мы с ним продолжим обсуждение... наверное, где-нибудь в другом месте//
захотеть он сможет, но сделать ничего не сделает. Полагаю у вас это чисто демагогическая фигура речи, как в своё время про "ещё не принятую" резолюцию про ГМО - её проштамповали, также как и все остальные.

Re: По поводу извинений Яблокова.

[grigory_eremkin]

Кстати, Н.А.Козлов относится к тем деятелям, которые считают, что "зелёные" не должны ориентироваться на какую-то одну сторону политического спектра, а взаимодействовать со всеми политическими силами. В том числе с членами МосГордумы от КПРФ (кстати, единственной фракции, которая голосовала, правда не в полном составе, против утверждения Лужкова в пятый раз (!) на занимаемый им пост), с депутатом от ЛДПР Абельцевым, с нацболами и членами "Совета инициативных групп" Сергея Удальцова. Даже вызывался записаться на приём к одному из заместителей химкинского мэра, по слухам натравившего бандитов на оппозиционного журналиста Михаила Бекетова (чтобы понять, на что готова милиция, если в Химках таки возникнет акция прямого действия против вырубки леса). С тов. Филимоновым он не знаком: всё-таки жители разных городов, разделённых примерно 100 км расстояния. Так что уважаемый ecoist может общаться с ним совершенно не боясь "призрака коммунизма", который возникает порой в общении с Г.С.Ерёмкиным и, тем более, с Василием Филимоновым.

Re: По поводу извинений Яблокова.

[wsf1917]

Призрак коммунизма несовместим с благосостоянием и общественным статусом экоистов, поэтому они с ним борются. что от этого страдает природа - ну что ж? за природу они готовы бороться лишь при капитализме, т.е. именно тогда когда эта борьба бессмысленна целиком и полностью, но зато вполне себе доходна (для НПО конечно, не для общественных деятелей)