Антисоветская цивилизация Кара-Мурзы

[wsf1917]

А.Мартов, В.Рощин.

«…под маской «советской цивилизации», певцом которой представлял себя С.Г.Кара-Мурза, этот публицист методично в течение ряда лет создавал прямо противоположную виртуальную интерпретацию данного исторического явления. Настолько противоположную, что его интерпретация истории СССР  вполне подходит под определение «антисоветская

Comments

[krol_hydrops]

Да, пожалуй.
Есть точка зрения (например, ее когда-то озвучил Брат Стругацкий), что социализм - вовсе не новая формация, а реванш феодализма. КМ по сути говорит то же самое, только выдает за достоинство социализма.

[warlen]

К такому выводу многие приходили независимо. Вот хотя бы "пролетаристы" из ПДП. Я сначала над ними смеялся, но теперь понимаю, что что-то в этом есть. Все просто: принципиально новых методов управления не получается, по-капиталистически управлять низ-зя, идеология запрещает, так что же остается? Только феодальные.

[vwr]

Да-да, все просто, как подоконник. И как легко мы можем конструировать любое общественное устройство. За чем дело стало - почему же остаются "только феодальные" "методы управления"?
А методы управления "цивилизаций речных долин" чем плохи? Или, скажем , античное рабовладение?
Знаете-ли, Разлацкий хотя бы сам добыл себе свои заблуждения, а Стругацкий (б) лишь повторяет то, что ему написал Виттфогель, но зачем все это обсуждать?

[real_ist]

ага, марскисты зашевелились. а чё так долго собирались-то?

[real_ist]

сходил по ссылкам - нашли кого пиарить. Это же группа откровенных русофобов.

[wsf1917]

Я прочитал, всё чётко и по делу написано. Русофобии не заметил, где там она?
Если они что-то соврали или ошиблись, напишите про это подробнее - мне интересны всякие мнения, лишь бы были не безапелляционны а доказательны

[real_ist]

это на форуме читать надо.
Эта группа сначала работала вместе с СГ, но у них произошёл раскол на почве отношения к марсизму и не только, после этого они жизнь положили чтобы залить говном. Сейчас для них Кара-Мурза - смысл жизни, так как только этим они и занимаются, что пытаются на него навешать всех собак.

А по поводу их работы, я бы рекомендовал вначале прочитать саму книгу СГ, а уже потом их выкладки. ну и думать всегда своей головой. Желающих обгадить кого-то всегда найдётся масса.

[vwr]

Это называется позорное бегство от ответа по существу.
Пощадите КМ - не "защищайте" его подобным образом, его репутация и без того близка к абсолютному нулю.

[6estov]

вам не кажется, что К-М. и его критики - очень давний спор о возможности т.н."русского социализма"?
я лично читал только его "Манипуляцию сознанием" ну и блог-статейки.
он нехорош, но не как "мракобес", а скорее как слишком старик и слишком "совок" в негативном смысле.
но, согласитесь, русские имеют право на свой особенный социализм? или вы поклонник абсолютно универсалистского проекта?

[warlen]

русские имеют право на свой особенный социализм

По-моему, это то же самое, что сказать: "русские имеют право на свою особенную математику" или "русские имеют право на свою особенную физику". Да, каждый народ имеет право жить так, как ему нравится. Да, надо учитывать национальные особенности. Но в подавляющем большинстве случаев приплетание национальных вопросов к общесоциальным есть не что иное, как намеренное усложнение и без того сложной проблемы.

[kuula]

Но почему-то все народы мира имеют свой собственный социализм. Различающийся порой до полной неузаваемости - но все равно социализм.

Что общего в социализме Китая, США, Японии и КНДР? Любой скажет - ничего! Но везде во всех странах - самый стопудовый социализм.

Более того. Жизнь (практика) показывает, что вообще возможен только национальный социализм.

А практика, куды деваться - критерий истины.

...

Забавна формулировка - "каждый народ имеет право жить как нравится". Да нет - каждый народ БУДЕТ жить как нравится. Не спрашивая у кого-то права. А раз народы разные, и жить они будут по-разному. И социализмы у них будут очень разные.

...

Впрочем, даже ведь в "советском блоке" в СССР, Польше, ГДР, Вьетнаме - везде были очень разные социализмы. Национальные.

Опять-таки практика. Критерий истины.

...

И наконец. Общесоциальные вопросы вообще существуют только в национальной форме. Вне ее не существуют вообще.

[warlen]

Полезная книга.
Конечно, Кара-Мурза сам по себе - не бог весть какой авторитет и лидер, потому и люди, которые скурпулезно занимаются его опровержением, выглядят смешно. Но ему верно удалось нащупать основные тенденции в российском просоветском-квазикоммунистическом движении, поэтому, разбирая недостатки его работ, авторы, тем самым, анализируют основные ошибки всего движения.
А русофобия - миф.

[vwr]

Какие "ошибки" какого "движения"?
И какие "недостатки"? Зачем замазывать суть дела, достаточно ясно выраженную? У КМ не выискивают "недостатки", а отвергают всю его позицию.

[warlen]

У КМ не выискивают "недостатки", а отвергают всю его позицию.Можно сказать и так, я не заботился о точности формулировок. Для меня важно было не то, идет ли речь о частном или общем в позиции Кара-Мурзы, а то, что дело не в Кара-Мурзе, а в общих настроениях российских граждан, в той или иной степени сочувствующих коммунистическим идеям и ностальгирующих по СССР

[6estov]

"Те, кто считает результат неудачным, говорят, что надо вернуться к истинному марксизму, который исказили большевики или персмотреть марксизм, который был изначально неверен.

Те, кто считает результат удачным, в явной или скрытой форме отрицают марксизм, им важно не что хотели построить большевики, а что у них получилося, и это "то что получилось" они хотят воспроизвести."

как по-вашему, которых в стране большинство?