Comments | wonderbull: Подсказки кандидатам в мэры Москвы

wonderbull

Подсказки кандидатам в мэры Москвы

Jul 23, 2013 15:22

Вообще, критиковать чужие предвыборные программы легче всего. Навальный? Либеральный бред для жизни не нюхавших школьников. Собянин? Нудная тягомотина без красивых решений и новизны. Мельников? Полное отсутствие приводной механики, которая позволила бы что-то изменить, не меняя всего городского управленческого аппарата неизвестно кем, неизвестно ( Read more... )

моя трибуна, моя Москва

Leave a comment

Back to all threads

detain July 23 2013, 11:39:00 UTC

Решения интересные, особенно про диаспоры.
Только тогда ведь и законы придётся перепахать. Национальности, коллективная ответственность.
Получается, не все равны перед законом. За чиста русских гопников вообще никто не отвечает.

wonderbull July 23 2013, 14:16:23 UTC

Прагматизм - это когда всё учитывается, а не только то, что на поверхности.

Если сделать безвизовый вьезд из ЕС, к нам много чего ломанется из этого самого ЕС, помимо студентов-англичан. Кроме того, что будет мотивировать этих западных варваров из "кучки гнилой картошки" отменять визы нам, если мы им уже отменили?

Не надо, короче, делать резких движений. Лаврову виднее, как это делается, он мужик въедливый и сверхкомпетентный.

baron6011 July 23 2013, 14:35:23 UTC

Касательно резких движений я с вами соглашусь. Но я именно за дискуссию с прагматизмом в основе. А в такой дискуссии оперировать терминами "унизительно- не унизительно" - непродуктивно, т.к. термины относятся к эмоциям, а не к выгоде. Пока же такой дискуссии не наблюдается и российская виза действительно является одной из самых геморройных для иностранцев. Ситуацию надо менять, по моему мнению.

ну и знаете, исторические примеры тоже есть, насчет "много чего ломанётся". И немцев при Петре и Екатерине приглашали (немцы Поволжья, например) - и польза была. Вот и надо как-то так условия повернуть - чтобы польза была.

wonderbull July 23 2013, 14:48:21 UTC

Чтобы польза была, я за. А чтобы к нам европейских цыган постепенно выдавили - я против. Опять же, криминала в Европе больше нашего, тоже не надо жизнь ему облегчать.

Что до "унизительно - не унизительно", то нам уступать в одностороннем порядке именно что унизительно. Это прямой ущерб статусу страны, и статус этот для России несопоставимо дороже сраных туристических евроцентов. Из всех европейских стран, ЕС ведет адресную, многолетнюю дискриминационную политику именно по отношению к россиянам. А ведь мы ведь, чать, не Турция.

Финны вон русский язык в школах вводят, и рубль в магазинах принимают. Вот это, я понимаю, интеграция. С финнами (как Шенген развалится) можно легко ввести безвизовый, т.к. нет сомнений в симметричности ответа.

baron6011 July 23 2013, 16:17:46 UTC

Ну вот как раз иллюстрация эмоционального подхода.
криминала в европе больше? Откуда такие данные? В какой европе, в каких странах? Цифры есть?
сраные евроценты - в политике такими категориями к счастью не мыслят:-)))
Ущерб статусу страны? тут наши мнения не совпадают. я как раз думаю, что статус только повысится, т.к. Россия будет смотреться как альтернатива европейскому загниванию.

Вобщем есть что пообсужать. Но я как раз за то, чтобы напрочь выключить при этом эмоции.

Ну а с финнами как раз пример и результаты долгосрочной интеграции, которая была ещё при Советском Союзе. И пример как раз чудесный в том, чтобы попытаться его перенести на другие страны.Т.е. оттянуть их от Америки.

chaos218 July 24 2013, 15:07:17 UTC

поддерживаю. Все эти дурацие требование водносторонней отмены виз сродни предложениям "раздвиньте ноги и получайте удовольствие". Криминал собственнно, уже, ломанулся. из европки, там кризис будет только нарастать значит и криминал юудет только нарастать, Вот еще вдобавок к таждикам нам каких-нибудь диких выходок немцев или англичан не хватало. И угнетать их налдо наравне с таджикаме, плюсую тыщщапятьсот. Когда эти "цивилизованные" в Россию приезжают, порой так распускаются - смотреть противно.

detain July 23 2013, 16:21:23 UTC

Ну вобще-то богатство страны (реальное, а не сырьевое) начинается с серъёзного отношения ко всем возможным источникам дохода.
Курышка по зёрнышку клюет...

Можно, конечно, с великодержавным презрением к крохоборству не рассматривать те сферы дохода, которые меньше 1-5 процентов бюджета страны... Но боюсь, такая весёлая жизнь до серъёзного падения цен на нефть, не дальше.

wonderbull July 23 2013, 16:30:28 UTC

Я не думаю, что даже 1% на въездном туризме можно заработать. Прогнозное (адский оптимизм, исходя из 12% роста) значение на 2013 - 48,1 млрд долл., при ВВП в 1.8 трлн. Да еще размазанных по стране непонятно как.

Можно, конечно, двигаться в этом направлении, но уж точно не любой ценой.

detain July 23 2013, 16:47:08 UTC

Говорю же - даже мелочи нужны.
Тем более, что помимо чистой прибыли - есть косвенные в виде рабочих мест и постепенного выстраивания инфраструктуры под внутренний и нарастание внешнего туризма.

А что считается любой ценой?
Упрощения режима получения турстических виз?

wonderbull July 23 2013, 16:49:20 UTC

Упрощение до степени, уступающей сложности получения европейских виз россиянином. Должен быть паритет.

detain July 23 2013, 17:00:03 UTC

Ну так паритета сейчас нет.

При поездке в какую-нибудь Италию за визу берутся деньги, предоставляется пакет документов и доказательства платежеспособности, сдаётся всё это дело в посольство - всё. На этом весь геморрой и проблемы закончены.
Через 10-30 дней (от страны зависит) получаете "да-да" или "нет-нет".

Для въезда в Россию надо получить приглашение (для себя оформить в ФМС), важно знать тип визы (она у нас может быть нескольких типов по разным классификациям к тому же) иначе будут проблемы при несовпадении в визе.
Потом тот же геморрой (при том, что в наших посольствах чутка сложнее в силу традиции не рассказывать визитёрам о бюрократических тонкостях).
Итого минимум две инстанции, 35 евро против 10-20 за шенген (который на несколько стран вообще-то), большие сроки, необходимость знать и понимать законодательство РФ...

Я, хоть убейте, не вижу здесь паритета.

wonderbull July 23 2013, 17:03:38 UTC

Для поездки в Италию тоже надо знать тип визы. И это не такая простая процедура, иначе не было бы сонмов многочисленных "помогал". Приглашение в некоторые страны ЕС тоже требуется. Паритет.

Да не переживайте особо, скоро они пойдут на наши условия. Осознают и раскачаются. Тогда и упростим, обоюдно, чай не звери какие.

detain July 23 2013, 17:12:56 UTC

Оформлял без помогал ( ... )

wonderbull July 23 2013, 17:17:34 UTC

Это если деньги во главу угла ставить, а не равноправие в партнерстве.

Визы разного типа есть у всех стран. И транзитные, и одно-двухкратные, и все что хочешь. Может, процедура в посольствах где-то получше отлажена, чем у нас; это запросто, сфера обслуживания вообще не российский конек. Но это уже не вопрос международных договоренностей и дипломатии.

detain July 23 2013, 18:04:49 UTC

Для начала мне интересно, почему вы рассматриваете визовый режим как разновидность партнёрства ( ... )

wonderbull July 24 2013, 07:29:59 UTC

Визовый режим с ЕС для России - это типичная навязанная проблема, много шума из ничего. Никому, кроме 2% прозападных граждан это нафиг не надо, просто их голос усилен связанной с ними медийкой ( ... )

Back to all threads