Кровавое начало

[wolf_kitses]

Александр Дюков

Во Львове 30 июня отмечают как день «провозглашения украинской державы».

В этот день в 1941 г. в город вошли немецкие части и походная группа ОУН(Б) под руководством Ярослава Стецко. Бандеровцы в спешном порядке организовали собрание представителей украинской общественности, на котором был зачитан «Акт 30 июня 1941 года».

Comments

[b0ris]

не все так однозначно, как описывает дяденька дюков.
здесь рассматриваются некоторые нюанси описываемых событий.

[wolf_kitses]

Мне кажется, это классическое "отцеживание комара и проглатывание верблюда" в попытках отмыть то что отмыть нельзя. Важно что ОУНовцы руководились из берлина и как усташи расчитывали на создание гос-ва типа хорватского, что они пришли на Украину в немецкой форме и выполняли немецкие приказы, включая борьбу с партизанами на Украине и в Белоруссии, активно участвовали в окончательном решении немецкого вопроса вместе с айнзатцгруппами. И в 43 году, когда фронт покатился назад, их использовали для того чтобы "организовать отпор большевизму" (см. беседы с шептицким). То есть эти "герои" были просто подразделением гитлеровской машины, признанной в нюрнберге преступной организацией, подразделением активным и эффективным в выполнении преступных приказов. А всё прочее, что они мнили себе в процессе совершения военных преступлений - несущественные детали, ИМХО

[_jerzy]

тезис об УПА как аспекте жизни третьего рейха не выдерживает никакой критики :)

[wolf_kitses]

Не понял? Речь шла о подконтрольности и управлении из - как в случае с усташами

[pronzus]

Наверное, я из тех самых, кто "при упоминании этой темы становятся вообще невменяемы"... Наверное, у меня недостаточно критическое мышление...
Но, по-моему, фашистам и их прихвостням прощения нет.

>В общей сложности украинскими националистами и членами айнзатцгруппы «Б» в течение нескольких дней было уничтожено около 4 тысяч евреев и поляков Львова.

Интересно, а сколько было уничтожено русских и собственно украинцев? Эти цифры тоже бы очень пригодились.

[wolf_kitses]

Украинцев эти нелюди уничтожали всё время - в первую очередь тех, кого не дурманила их пропаганда.
http://wsf1917.livejournal.com/83984.html
http://novoross-73.livejournal.com/30448.html
Впрочем, главным врагом националистов были не поляки евреи или русские, а советские, "большевики" независимо от национальном (посмотрите беседу с Шептицким), и немецкие хозяева нацеливали на борьбу именно с этим врагом.
Классовый враг для коричневых это главное, а национальные деления, разделение этносов на "поддерживаемые" "угнетаемые" и "истребляемые" просто эффективный способ борьбы с "кркасной опасностью" ИМХО

[pronzus]

>Классовый враг для коричневых это главное, а национальные деления, разделение этносов на "поддерживаемые" "угнетаемые" и "истребляемые" просто эффективный способ борьбы с "кркасной опасностью" ИМХО

Ну, не знаю. По-моему, нация для них всё же была первична. Хотя на практике уже часто не выяснить, кто пострадал за национальность, а кто - за убеждения.
Хотя, честно признаюсь, я в истории не спец.

[wolf_kitses]

Ну да, они защищали "единство нации" от разлагающего влияния "маркисзма, иудаизма и либерализма", ап лучший способ сохранить единство - это указать на внешнего врага в виде другой нации, в отношении которой с одной стороны уже есть предубеждения, так что легко поднять людей на то чтобы её резать, с другой - её можно связать с той самой "красной опасностью". Для нацистов эту роль играла концепция "иудобольшевизма" - не зря же Гитлер до 1939 г. не рассчитывал уничтожать евреев, а хотел чтобы они жэили в гетто в униженном состоянии, как в средневековой Германии. И лишь когда решился на войну с СССР в 40-м, было принято принципиальное решение об истреблении, которое стало выполняться в первую очередь на советской территории (приказ о евреях и комиссарах, созданный прямо перед нападением). Так что это своего рода жертва языческим богам, чтобы победить большевизм

[pronzus]

Да, и ещё такой оффтоп - Вы не в ИПЭЭ работаете? Я заочно аспиранствую в ПИНе. Если Вы не против, можно попробовать развиртуализироваться. Не знаю, правда, когда - у меня сейчас очень большие семейные проблемы...

[emuna]

Задумчиво: если враги - поляки, русские и евреи, то какие еще порабощенные народы, кроме самих украинцев, остаются в друзьях?

[wolf_kitses]

немцы остаются - хозяевами.

[isya]

это неправда. достаточно, даже не ища факты, немного задуматься, чтобы понять, что о хозяевах-немцах националисты ничуть не мечтали. не очень-то хочется других хозяев - про хозяев и как они поступали, украинцы прекрасно помнили, хотя бы по польским пацификациям 30-ых.

идея, конечно, была в том, чтобы в конечном итоге создать свое, независимое государство. то, что эта идея была практически нереализуемой без "помощи", понятно было и так. а что она, как оказалось в конечном счете, была неосуществимой в этот период в принципе, заранее предсказать они едва ли могли, тем более в 41-ом.

[isya]

кстати, про врагов - всех поляков, русских и евреев - тоже очень по-разному. для кого-то в движении - да. а для кого-то - нет.

и так же, как были националистические листовки про убийства всех "чужих", так же были и решения руководства, и обращения, направленные в обратную сторону.

[vita_kh]

В этом вопросе есть интересный ньюанс. Исторически сложилось, что Львов периодически принадлежал Австрии, причем власть менялась часто, и в общей сложности на счету австрии около 400 лет, следы тому во многом, в частности старый центр своими архитектурными особенностыми во многом обязан австрийца, судя по всему при их правление львовянам приходилось по душе, и когда пришли немцы они ожидали от них того, что и с австрийцами, даже ключ вынесли от города, ан нет... просчитались.
А вообще ненависть одной национальности к другой скорее признак примитивизма первой, проявление виндетты - это признак дикости, чем цивилизованей общество тем больше в нём милосердия.

[wolf_kitses]

пробюлема в том, что оранжевые узурпаторы эту дикость целенаправленно возрождают, одновременно реабилитируя коричневую идею вообще (скажем о "врагах нации" и т.п.) и де факто пересматривая нюрнбергские решения. Причём этот процесс ползучей реабилитации нацизма идёт по всей Европе,
http://wolf-kitses.livejournal.com/66012.html
Ющ тут просто встроился в струю, и на этом фоне угнетение русскоязычных, людей с советской ментальностью на востоке и юге украины - это в общем малость

[vwr]

Вольф, вам, как москвичу, нужно осторожнее вести себя в такой теме. Я не говорю, что ее нельзя затрагивать, просто нужно помнить о национальных предрассудках.

[vita_kh]

Да, это точно, мракобесие крепчает...