про установление классового барьера в образовании

[wolf_kitses]

Некоторое время назад я поспорил с ув.semargl_bird, не согласившись с тезисом о возникновении классового барьера в образовании (на другом языке, закрытия социальных лифтов) в позднесоветские годы. На моей памяти, тогда шёл обратный процесс, а барьер появился именно и только в связи со «вторым изданием капитализма в России». Мы оба аргументировали собственным

Comments

[red_w1ne]

Любопытно. Я-то как раз был склонен согласиться с semargl_bird, но если есть данные против, надо исходить из них (или критиковать методику исследования).

>>Мы не выбираем, какими родиться. Мы не выбираем и эпоху, в которую рождаемся. одни когорты входят в жизнь, когда их ждут места в учебных заведениях и на предприятиях, государство в них заинтересовано и имеет возможности окружить необходимой заботой, они для общества - как желанные дети в семье; другие когорты застают времена, когда вакансии ограничены, ресурсы скудны, ценности поколеблены, а перспективы проблематичны

Это очень верно и очень печально.

[wolf_kitses]

первый раз об этом написал один трирский гимназист в выпускном сочинении на тему "Размышления юноши при выборе профессии",
"мы не всегда можем избрать ту профессию, к которой чувствуем призвание;наши отношения в обществе до известной степени уже начинают устанавливаться еще до того, как мы в состоянии оказать на них определяющее воздействие".
http://www.marxists.org/russkij/marx/1835/ueber.htm
на чём потом строил свою социологическую теорию )))

[misha_makferson]

>не согласившись с тезисом о возникновении классового барьера в образовании (на другом языке, закрытия социальных лифтов) в позднесоветские годы.

Ну был же недавно разговор, что если строго руководствоваться марксистким определением класса, то в СССР классов не было. А если нет классов, то соответственно нет и классового барьера. Страта условно называемая номенклатурой в принципе открытая и по моему при её пополнении негласно предпочтение отдавалось детям "рабочих от станка и крестьян от сохи". Много ли примеров чтобы например первый секретарь ну скажем горкома или обкома сам был сыном партийного чиновника?
Возьмём для примера Горбачева первого лидера СССР рождённого уже в самом СССР. Он из самых настоящих крестьян (ну дед по отцу был председателем колхоза то есть мелким начальством, но там отдельная история) и Михаил Сергеич и вправду работал помошником комбайнёра (что кстати помогло ему поступить в МГУ без экзаменов).

[chelobitnick]

Мне кажется, нет принципиального противоречия между Вами и semargl_bird.

В 1980-ые расслоение подготавливалось, в 1990-ые - вышло наружу.

[wolf_kitses]

я не вижу социологических данных, описывающих "подготовку", см. возражение ув.maz_d

[nenastja]

Мы давно уже "Coming Apart", просто Фиштаун и Бельмонт еще не разнесены географически. И такое ощущение, что в сегрегации заинтересованы обе стороны.

[wolf_kitses]

А что есть Фиштаун и Белмонт? И каковы док-ва за "заинтересованность обеих"?

[ghj1]

вполне ожидаемо. но к сожалению не столь однозначно..

[wolf_kitses]

какие данные за неоднозначность Вам известны? расскажите, оч.интересно

[ghj1]

http://ghj1.livejournal.com/302978.html