Исследование повинуемости у российских студентов

[wolf_kitses]

(повторение экспериментов А.Поскоцила)

Ершова Р.В.

Время от времени мы сталкиваемся с ситуациями, в которых бывает трудно ответить отказом на прямое требование конкретного человека, особенно если этот человек оказывается легитимным авторитетом (представителем власти). Данное явление называется подчинением или повинуемостью (термин А.Я.

Comments

[efrocon]

А вот интересно, в разных обществах, в разных культурах результат будет тот же?

А так, студенты, если им на выбор предложить устный экзамен или тестирвание, всегда выбирают тесты. И очень редко бывают отказы, единичные случаи.

[wolf_kitses]

скорей, в зависимости от индивидуализма-коллективизма культуры, и в зависимости от типа общественного устройства расширяется-сужается спектр обстоятельств, при которы индивид готов признать власть авторитета законной и подчиняться ей даже если "нутро не приемлет", отдавая себя во власть ситуации

[efrocon]

А, ну да, набор стереотипов.
Мне почеу-то казалось, что в традиционном обществе скорее можно ожидать неподчинения, если предложить что-то непривычное, ибо с ним непонятно что делать. А в индивидуалистичном наоборот.

[vespida]

> А так, студенты, если им на выбор предложить устный экзамен или тестирвание, всегда выбирают тесты.

Наша группа, как правило, выбирает устный экзамен. Этот выбор зависит ещё от предыдущего опыта тестирований. Я тоже тесты не люблю, у меня вечно трудности с ними были в школе по сложным для меня дисциплинам (по биологии, истории, ОПЗ). В тестах если не знаешь - то угадать очень сложно, а при устном экзамене, особенно на 5 курсе, когда одни и те же вопросы много раз уже изучались, что-нибудь да можно вспомнить чаще всего.

[fumiripits]

Педагогический вуз это не то место, где я ожидал бы найти не подчиняющихся студентов. Тамошние преподаватели это своего рода, учителя в квадрате, учителя учителей. К тому же, туда испокон веку идёт отрицательный отбор.

[wolf_kitses]

почему Вы так думаете?
это мнение, личный опыт или точное знание?
я просто сам учился в МГПИ и у нас ситуация была 20 лет назад иная (см. разговор с юзером нео_дер_толл)

[fumiripits]

Я 14 лет назад учился как раз в педагогическом вузе, правда, провинциальном. Хотя я слышал, что в столичных пед. вузах ситуация другая. Насчёт повинуемости студентов это мнение, а не точное знание, конечно же. Насчёт отрицательного отбора в пед. вузы я уверен, для такого утверждения много оснований.

мне кажется, что

[polryby3]

Недолго еще эспериментировать осталось. Студенты прогрессиют в борьбе за свои права - пишут жалобы, качают права. Например, эти студенты вполне могли сфоткать задание, записать на диктофон то, что говорил препод, и потом пойти в соответствующую комиссию выяснять, наколько это соотвествует образовательному ГОС и есть ли это в программе дисциплины. (Согласие на участие в эксперименте у них не спрашивали, я так понимаю.) Предполагаю, что лицензию у вуза не отберут, но хай поднимется на уровне ученого совета.

Re: мне кажется, что

[wolf_kitses]

ну тогда введут американские правила информированного согласия на участие в экспериментах по социальной психологии. Им же удаётся их проводить при явно не меньшем умении качать права

кстати, о капитализме.

[neo_der_tall]

Вы согласны что описанный вариант "сфотографирует, пожалуется" достаточно характерен для западных ВУЗов? Выходит капитализм воспитывает неконформистов? ;)

[wolf_kitses]

в западных вузах совершенно иная организация образования, поэтому такие сравнения вряд ли возможны. Про то, кого воспитывает капитализм, хоошо описано в классических опытах Шерифа, Аша, Милграма, Зимбардо и т.п. великих. мне нечего к ним прибавить, кроме жизненных наблюдений, которыми я уже делился

[kot_kam]

ИМХО, эксперимент некорректный, и вот почему: любому студенту за время обучения приходится выполнять уйму подобных заданий, которые по бредовости недалеко ушли от описанного теста. Если препод дал подобный тест, значит, препод дурак; с дураками спорить чревато; отказаться от возможности получить зачет практически на халяву и пойти вместо этого на устный экзамен к дураку, который неизвестно, чего потребует, вдвойне глупо и опасно. Это я говорю с точки зрения бывшего студента. Так было во времена, когда учился я (89-96 год, и это еще в МГУ!), сейчас все то же самое, если не круче. Общая установка - отвязаться и забыть. Я еще мог позволить себе спорить с преподами, потому что среди прочих вечерников блистал аки звезда, но и то при возможности сдать экзамен каким-то левым способом всегда им пользовался.

А автомат-то ребятам все-таки поставили? Или надули?

[wolf_kitses]

это проблема нынешних вузов, с их внедрением тестирования (и хорошая иллюстрация вредности этого метода). о всём прочем - см. разговор с нео_дер_толл

[ralfer]

исследование действительно не очень корректное и сравнивать его с экспериментом Милгрэма, имхо, не стоит
у Милгрэма суть была в том, что люди делали нечто резко противоречащее их нормам и ценностям без всякого вознаграждения, просто по приказу
тут и противоречие слабое, и вознаграждение сильное
вы же не стали бы удивляться, если бы студенты делали такое за деньги, например?

[wolf_kitses]

существенно, что студенты испытывали фрустрацию и т.п. неприятные эмоции, что говорит о том,что экспериментаторам удалось заставить их сделать то, чо они свободно не делали бы. Это, собственно и роднит с Милграмом: структура опытов одна и та же, хотя и в другой реальности

[ralfer]

я, видимо, торможу и не вижу результатов оценок неприятных эмоций
кроме того, нет сравнения с контрольной группой, как и контрольной группы в принципе

[ralfer]

Ну так ведь и в собственно опытах Милграма нет контроля в обычном смысле этого слова? Ведь тут не поставишь опыт, чтобы структура действий испытуемых была той же, но без той реакции, которая преодолевается повиновением? никак. Единственный выход - проводить эти опыты в разных учереждениях, на разных испытуемых и т.п., чтобы показать инвариантность реакции повиновения на широком разнообразии "человеческого материала" и внешних обстоятельств. Что и делали авторы этого исследования. Оценки неприятных эмоций - по наблюдениям за испытуемымыми, которые фиксировались, а затем сравнивались с самоотчётами
К слову, Ваши возражения один к одному повторяют возражения Орна и Холланда к собственно эксп. Милграма. Они разобраны в разд.9 его книги "Эксперимент в социальной психологии" (СПб, Питер, 1999) с.162-179, которую Вы скорей всего знаете.