Нечистота и моральное чувство.

[wolf_kitses]

«Иногда люди, сами того не замечая, "проговариваются", что чистота физическая и духовная - почти одно и то же. Казалось бы, ничего общего - ведь "грязные" дела можно творить и в чистых костюмах. Однако недавно выяснилось, что между такими понятиями связь настолько тесная, что эти слова порой просто неразличимы.

Вообще, чистота понимается как

Comments

Вспомнилось...

[thinker_up]

"1 Тогда приходят к Иисусу из Иерусалима фарисеи и книжники и говорят:
2 почему ученики Твои преступают предание старцев? Ибо не моют они рук, когда едят хлеб"...
"10 И призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте:
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что исходит из уст, - вот, что оскверняет человека".
Вообще чистота физическая и нравственная вещи паралельные, пересекаются в сознании. Как в старой песне: "Вот если бы сволочь, что с виду приличная, натурально воняла бы сволочью"

Re: Вспомнилось...

[f_ja]

тоже это сразу вспомнилось

вообще, в Писании очень много по теме

например, http://www.russianbible.net/Joh-13.html

а также "смыть грехи"

Re: Вспомнилось...

[dr_spring]

А разве срамной уд, входящий в уста, не оскверняет человека?

Re: Вспомнилось...

[dr_spring]

А также алкоголь, табак и прочие яды.

[gboka]

вот последнюю статью читала на элементах) а первые две - очень интересно! спасибо

только вот выводы какие делать? следить за собой и быть строгим или не очень и быть альтруистом? :)

[wolf_kitses]

что делать? знть что эта связь существует и может влиять на наши ассоциации помимо сознания. Как
только мы про соответствующий автоматизм узнаём, он становится нам подвластным, и мы можем эту связь рвать или менять по своему произволу.
Так что общий ответ - познавать самого себя и брать своё поведение\психику в свои руки, чтобы не быть в плену автоматизмов.
Такой вывод Вам подходит?

[gboka]

да :)

[2_x_2]

Народная мудрость на шаг впереди науки. Вспомним открытие Трои Шлиманом))
Всегда считалось плохим предзнаменованием мыться перед экзаменом. Напр. - http://www.diptime.ru/primety-byvalyh-studentov-chast-pervaya/
Уверен, что во имя "чистоты" опытов исследователи сутками не мылись.
_______________________
"Связь умывания с представлениями о моральной чистоте и с освобождением от груза прошлых ошибок" - конечно, бред.
Лучше говорить о рефлексной "шоковой перезагрузке" вызываемой ощущением и звуком текущей воды.
Не верно и не продуктивно, на мой взгляд, замыкать процессы сознания на.. процессах сознания, не указывая на их физиологические\биологические истоки.

[wolf_kitses]

Не могу согласиться. Социальное происходит от социального, также как в биолоии всякая клетка от клетки. Ведь вещи окружающего нас мира в процессе их восприятия человеком не могут непосредственно получить те социальные (символические) «значения», которыми они обладают для взрослых людей. Нужно инструктирование, то есть «вкладывание» социального вовнутрь развивающегося сознания, что и происходит в процессе интериоризации. Т.е. без такого вот воздействия со стороны взрослых и сверстников, при помощи одних лишь собственных когнитивных мощностей, освоиться ребёнку в мире людей, в их «системе вещей» попросту невозможно

[2_x_2]

Что такое "когнитивные метафоры"? Не попытка ли скрыть бездоказательность и метафоричность догадки о смывании некой малонаучной "грязи прошлого"?
Вы совершенно верно заметили разницу, возможность и Должность подхода с точки зрения нац.культуры участников опытов. Если таковые не были учтены, то придется сказать и о неполноте или особой культурной привязке результатов. Прямая ли рефлексия на воду или культурно опосредованная - вопрос, кот. не освещен. Я склоняюсь к прямой рефлексии.
А цепочки типа: сознание - триггер (мытьё рук, в данном случае) - подсознание ("смывание грехов") - коррекция сознательных действий, - это ничем не доказуемые спекулятивные разговоры, похожие на "мотивации" Фрейда.
Вы ведь сами видите слабость объяснения "очищением", верно названного Вами метафоричным. В каких еще научных опытах Вы допустили бы метафоричность результатов? Ни в каких.

[wolf_kitses]

не понял, как написанное вами очень частное возражение относится к моей существенно более общей мысли (что социальное от социального через интериоризацию). Интериоризация - экспериментально прекрасно исследованный процесс, без которо8го ничего социального не будет, при совершенно нормальной биологии развивающегося индивида. Нечистота здесь связана с моральным чувством, не более чем облако у Полония напорминало то хорька, то верблюда; но в определённой (западной) культуре эта связь устойчива, поскольку она специфицируется "Полонией" (авраамическими религиями с их понятием греха и ритуальным омовением, всеми ими предписанным)

[esya]

здорово... правда, за истину я бы не стала это принимать, но за очень красивую гипотезу - легко... китаянки, кстати, маниакально моют руки в туалетах, если не мешать - по несколько минут и всегда с мылом

[wolf_kitses]

у китаянок, боюсь, это усердие имеет иное объяснение, и связано с паразитарной ситуацией в стране, удобрением человеческими фекалиями и т.п. В самом китае овощи-фрукты моют с мылом, как мне рассказывали бывавшие там товарищи.
Т.е. в человеческой культуре иногда мытьё - это просто мытьё, практический навык, а иногда символ (как в известном анекдоте про Фрейда, иногда банан это просто банан), и "культурность" человека в т.ч. требует умения эти ситуации автоматически различать. Точно также как в истории культуры идёт постоянный переход от восприятия некого действия взаимодействия людей вроде танцев или этого умывания как практического навыка либо открытого выражения чувств к символическому и обратно, аналогичные ритуализации\деритуализации в эволюции демонстраций животных

[misha_makferson]

А в Индии связь ритуальной нечистоты и социального статуса теоретически вообще основа всей кастовой системы (в жизни понятно все гораздо сложнее).