Угнетение бедностью

[wolf_kitses]

В самой богатой стране мира - США бедных, во-первых, существенно больше, чем в других развитых капиталистических странах. По данным US Bureau of Census (Statistical abstract of the United States, 117th Edition, 1997, table 737) в 1997 году 20% детей жило в бедности (среди белых их было 15,5%, чёрных 41,5%, испаноязычных - 39,3%, при уровне

Comments

[rezoner_s]

Про детский стресс, как-то не верится.
"На улице" именно "образованный" ребенок будет чувствовать дискомфорт. До подросткового возраста дети и на помойке счастливы.

Недоедание в США неправдоподобно. Не вяжется с невероятным количеством ожиревших негров и латинос,
и ставит под сомнение остальную статистику :))

Астма, как говорят по телевизору, результат американского санитарно-гигиенического психоза. Организм лишается тренинга борьбы с "грязью", т.е. у нечистоплотных бедных, вообще должна отсутствовать.

[wolf_kitses]

Недоедание в США неправдоподобно.//
там есть ссылка на данные госорганов США. Почитайте про foof insecurity и food stamps program
Ожиревшие негры и латинос - это семьи, которые чуть боле богаты, чем те кто голодает. Поэтому они едят хлеб, дешёвые углеводы и жиры, а не дорогие фрукты, овощи и мясопродукты. В современном мире самые бедные голодают, а чуть менее бедные жиреют, поскольку здоровое питание дорого - это хорошо известно.
для проверки собственного недоверия уместно обратиться к ссылкам - для этого они делаются
Про детский стресс, как-то не верится.//
кортизол не обманешь, имхо

[orphanka]

"Поэтому они едят хлеб, дешёвые углеводы и жиры, а не дорогие фрукты, овощи и мясопродукты."

А почему тогда чуть менее бедные китайцы таки едят фрукты, овощи и рыбу?
Статистики у меня на руках нет по соответсвию потербления продуктов и этнической принадлежности, но покупки в азиатско-латинских гастрономах я делаю регулярно и вижу разницу между наборами в тележках у азиатов и у латинос. При ошеломительном выборе дешевых овощей и фруктов (кстати, дорогие магазины, которые предпочитают обеспеченные белые и черные отстают на два корпуса по разноообразию, хотя качество выше, да) и свежей дешевой рыбы латинос набивают тележки колой, мороженной пиццой, дешёвыми углеводрам, жирами и дешевыми мясными полуфабрикатами, которые, ИМХО, есть нельзя - ни по вкусу, ни по химическому составу: гормоны, пестициды, антибиотики, красители, стабилизаторы и прочая.

[wolf_kitses]

у нас в микрорайоне живут вьетнамцы. И если бы я судил по питанию, то я бы решил что они латинос - они набивают себе тележки именно тем, что вы описали. Я, как адепт здорового питания даже в условиях нашей бедности смотрю на них с ужасом. Поэтому впечатление - прекрасная вещь, но хотелось бы чего-то пообъективнее. Опять же я припоминаю работу по питанию китайских рабочих в 1930-х гг. - ну там они просто голодали, хлеб-вода-похлёбка, фрукты-овощи разхве что по большим праздникам. Но насколько я могу судить по опыту настоящего голода (3 раза в экспедициях и 1 раз в армии, после этого очень долго хочется просто набить брюхо, тем что дешевле и сытнее). Вряд ли БЕДНЫЕ азиаты исключение из этого правила, пищеварение - то у них также устроено

[andy_scott]

Re: Болезни человеческой цивилизации в крысиной популя

[wolf_kitses]

эксперимент описан плохо и некачественно, причиной там не рост численности с переуплотнением, а "право собственности" (это известные опыты колхауна)
http://wolf-kitses.livejournal.com/167534.html?style=mine

[andy_scott]

Имею вопросы.

[orphanka]

по поводу этого высказывания: "СССР и другие страны соцлагеря были единственным районом планеты, где отсутствовали антропологические различия между людьми разного социального положения"

1. Хотеолось бы посмотреть на данные про антропологические различия между людьми разного социального положения в Канаде и Швеции.
2. Если антропологическими различиями считать данные про США приведенные в этом посте, то где можно посмотреть подобные же данные по СССР? Насколько я помню по личному опыту в 70-е годы среди студентов ВУЗов выходцев из рабочего класса и крестьянства было те же 5-10%, что и сейчас в США. Исключением были целевые инженерно-отраслевые ВУЗы (отсутствуют в США как категория, что есть большое упущение, конечно) и военные училища.
3. Почему, как вы думаете, из всей этой статитстики по снижению IQ и связи ожирения с низким доходом выпадают азиаты, особенно китайского происхождения? Как вы полагаете многовековая традиция "ученье свет" и национальная культура питания имеют к этому отношение?

имею ответы.

[wolf_kitses]

1. про антропологические различия - см. ссылку на статью Годиной, я доверяю её выводам (и повторяю их)
2. по моим наблюдениям в 80-е годы из рабочего класса и крестьянства было 30-40-50%, в зависимости от вуза (я сам сын рабочего). Но я учился в Москве а не во Фрунзе, на югах давно уже тогда семейственность складывалась, поэтому оттуда кто был не из "хорошей семьи" ехали к нам поступать в мск
3. про выпадание азиатов прошу ссылку, что я убедился что они действительно выпадают. насколько я знаю, бедность на их IQ и прочие параметры действует точно также как на негров и белых - снижает и ухудшает

Re: имею ответы.

[orphanka]

1. В статье Гординой из всех упомянутых данных про 20-й век есть только сылка на работы Mascie-Taylor, которая оперировала только британскими данными. Ничего про США, Швецию и Канаду там нет. И речь там идет только о росте и весе. Ничего про кортизол, стресс и остальные параметры, которые вы обсуждаете в данном посте.

2. Я училась в Москве. В о 2-м Медицинском. Наблюдения мои касаются еще МГУ, Бауманки и ФизТеха. В последнем да, может быть и было 30%. Какие ВУЗы вы наблюдали? Идеально было бы посмотреть реальные данные, конечно.

3. Где-то попадалось, поищу. И еще раз "бедность на их IQ и прочие параметры действует точно также как на негров и белых - снижает и ухудшает" - да. Как и основной вопрос про устойчивость к угнетению. Но в гораздо меньшей степени Что и генетикой обусловлено в том числе.

Re: имею ответы.

[wolf_kitses]

1. Странно, я гляну. Мне казалось что она приводит много данных по самым разным странам. Но вообще-то это настолько общеизвестная вещь - классовые различия в телесности - что мне казалось что Вы знаете. Если у годиной нет, подкину ссылочек

[pronzus]

Спсасибо за интересные и важные данные. Пригодятся в споре с социал-дарвинистами.

[tandem_bike]

социал-дарвинистов не переспорить. бесполезно. а данные хоть и интересные а главное правдивые - явно приводят к тенденциозной интерпретации. у нас социальная катастрофа. сама "бедность" тут вторична, и самым бедным широко доступна и бесплатная еда и квалифицированная бесплатная медицинская помощь, "state-of-the-art". проблема не в отсутствии еды и прививок. их предстаточно. проблема в развале семьи, социальных структур, полном провале образования, и недостаточно агрессивной ранней социальной поддержки детей.

[wolf_kitses]

ну да, бедность - вторичное следствие капитализма. Но как проксимальный механизм угнетает - то именно она: иначе откуда при наличии всех тех хороших вещей о которых вы пишете оказывается так много больных и голодных??? Получается как своего рода социальный диабет: формально и еда и медпомощь имеются, реально же они недоступны (качественное образование для бедных, как я понимаю, и вовсе немыслимо).
А что Вам видится причиной "осциальной катастрофы"??? И как можно Ваши рекомендации из последнего проедложения осуществить не входя в конфликт с "американскими ценностями", в защиту которых выступают "чайники" и правые республиканцы????

все доступно..

[tandem_bike]

милый, эти "больные и голодные" - пропаганда. реально бедные люди живут в америке очень прилично, с вашими "бедными и голодными" просто сравнить нельзя, как нельзя сравнить самый поганый наш дом для престарелых с сюрреалистическим ужасом подобного же заведения в россии