НЕОЖИДАННЫЙ КУРАЕВ-2
НЕОЖИДАННЫЙ КУРАЕВ-2:
РОССИЙСКИЙ ФЛАГ, ЖИВОДЁРКИ И НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ
Друзья, это - частная переписка с приятелем.
Я не буду скрывать, что личность А. Кураева мне не безразлична.
Этот человек своими лекциями-беседами-книгами-интервью действительно помог мне в попытке воцерковления.
При таком раскладе (неравнодушия), вольно-невольно начинаешь «следить» за творчеством, шагами, мыслями интересного для тебя человека.
И, также, вольно-невольно, вовлекаешь в свои раздумья-наблюдения о человеке круг знакомых. Результат некоего диалога я и привожу - вдруг кому-то ещё это будет интересно, поскольку А.К. - значимая фигура вообще, а для многих - и в частности, вне зависимости от цифровой шкалы (плюс-минус) восприятия его личности.
Наверное, я не стала бы это публиковать, если бы не события, описанные в предыдущем посте.
Простите за длинный формат, излишние подробности под катом, но основное, и, к сожалению, негативное суждение приятеля я привожу открыто. К слову - он не верующий, к А. К. был всегда нейтрален, пока я не прислала ему одну из бесед с ним. Это я к тому, что никакого предубеждения у моего приятеля к нему не было. Это искренняя реакция человека на текст.
А началось всё с флага:
Среда, 26 октября 2016, 20:59 +03:00 от М…:
(многие, вероятно, помнят, недавнюю историю с флагом:
https://news.mail.ru/society/27580172/?frommail=10
М.
А по мне - зря они так, полицейские. Никто его не осквернял - ни сжигали его, ни рвали его. А использовали для хорошего и правильного дела, вот!
О.
Понимаю твою иронию - но я огорчилась...
Вспомнила, как такие же осквернили нашу ячейку в колумбарии (после ремонта - пропала ваза и не только(((
Но девушка комментатор права - смешно предполагать у них осознанность действий...
М.
Просто - я думаю, что само понятие "осквернение" здесь явный перебор. Да, осознанность действий слабая... Но и наказывать "по всей строгости" за такое (как у нас любят - крайности всякие! - тоже не выход…(((
Ну да, давайте оставшихся гастарбайтеров за "неразумное осквернение" посадим или вышлем на хрен - что-то наши люди в дворники не очень то идут, мягко говоря. Так - либо вообще мусором зарастем, либо... либо придется поднимать з/п дворникам, что бы шли работать наши люди, а поднять з/п дворникам - это надо деньги на это дополнительные, а откуда деньги взять? Правильно - дополнительные сборы налогоплательщиков. А налогоплательщики что-то не очень хотят больше платить сборов и налогов... И как же быть? Больше платить и видеть "своих", "понимающих" людей в дворниках (и прочем обслуживающем персонале), или - терпеть эти "неосознанные действия" от гастарбайтеров, но зато платить налоги по старому?...
О.
Конечно, М...
Вопрос степени "осмысленности".
Я бы тоже не стала их привлекать, но - "незнание закона не освобождает от ответственности" (равно как и "несоображение", - тут Кураев считает, что и девок недавних, кот. живодерки - бестолку наказывать "они закидывали трупами жив-ых пустоту в душе",
когда интервьюир спросила: Общество должно отреагировать, ответил... впрочем, лучше процитировать:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1378240.html
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1861518-echo/
Четверг, 27 октября 2016, 3:29 +03:00 от М.:
М.
Ну, ты уж меня извини, но - мое мнение - это мое мнение. Кто для меня Кураев? Обычный человек. Для тебя - НЕ обычный человек (условно говоря). По этому ты его и приводишь здесь? Нет, ты его приводишь еще и потому, что "он авторитет для многих". Но - что для меня те многие, для кого он авторитет?... Путин - он вон, тоже для многих авторитет, Обама, Меркель, и т.д. И что? Мне-то что до всех этих людей, у которых есть авторитеты? Не сотвори себе кумира - не забыва-ем...
Кстати, что-то мне подсказывает, что ты не согласна с Кураевым сейчас, я прав?...
Я прочитал это интервью. Вот суть его позиции:"люди совершенные могут им сочувствовать и молиться за них, а я как человек несовершенный лучше буду гнушаться этой мерзости и не буду ее обсуждать".
Супер! Это позиция мне напоминает позицию "продвинутой Европы" по отношению войны в Сирии: "России нельзя бомбить боевиков, ни-ни! И вообще никому ни-зя! То, что ИГИЛ убивает всех - и мирных жителей, и вообще всех подряд - это не дает право Сирии и России... бомбить ИГИЛ!". Ну, типа - если бомбить ИГИЛ, то, так или иначе, погибнет какое-то кол-во мирных жителей. Логика - супер! Нет, ну здесь-то хоть понятно, что кругом разные интересы и сплошная политика. А что надо делать? "А это - не вашего ума дело, главное - вы туда не лезьте". Здесь ясно - практические прагматические интересы многих держав.
А вот Кураев...
Кураев живет в своем мире (внутреннем), ну и Бог с ним, как говорится - на здоровье, пусть живет как хочет. А общество - оно тоже живое, и оно имеет свое мнение, которое может совпадать с чьим-то мнением (Кураева, моим, твоим, и т.д.), а может и не совпадать. И, что-то мне подсказывает, что общество не собирается слушать мнение Кураева в данном вопросе. И я здесь полностью поддерживаю общество. Да, виноваты, конечно, родители и школа, и само общество (если брать шире) в том, что такое произошло (и продолжает происходить и дальше, к сожалению, я думаю... ((( ), но в данном случае это уже не важно - общество, как живой организм, просто обязано избавить себя от этой больной, раковой клетки - иначе ему, обществу, нельзя поступить. Почему? Потому, что общество созрело до того понимания, что это - болезнь, такое поведение, и надо срочно предельно сильно реагировать на это.
В конце концов все дело всегда в грамотной соразмерности деяния и наказания за него.
Я бы, лично, этих девок, конечно, сильно нагнул, была бы моя воля... Но, общество, законы, в "лучшем" случае (если вообще в этой ситуации что-то может быть "лучшее"...) дадут им по 2 года, да и то - не факт, что строгого режима, да еще и не факт, что они весь срок отсидят. (т.к. у одной из этих блядей папа - то ли полковник, то ли что-то вроде этого).
А в ситуации с дворниками и флагом - я бы сделал выговор, предупреждение, ну, на худой конец, частично оштрафовал бы (только не на всю зарплату!), а что сделает общество? Думаю, что самое лучшее, что ждет этих дворников - это депортация...
Вот.
И кто в этих всех ситуациях прав? Да никто! -(((( Потому, что правды - нет. У каждого она своя! У Кураева, вон, правда - сидеть на жопе и "гнушаться этой мерзости и не буду ее обсуждать" - а что, это вот "его правда" такая... Он сделал свой выбор, я сделал свой, кто-то не сделал выбор - это тоже своего рода позиция - "без выбора, без мнения".
Но все же я был бы рад, если бы этим девкам был бы большой пиздец, а дворников оставили бы работать... А что будет - то будет.
п.с. А верующие - ну, молитесь за их души, молитесь... Еще помолитесь за то, что бы ИГИЛ испарился бы вдруг... как-нибудь... Ну-ну...
Четверг, 27 октября 2016, 6:56 +03:00 от О.Д.
О.
Да, что-то меня в этом интервью "цапануло".
И поняла: у меня нет какого-то "особого" отношения к Кураеву. Просто объективно - он человек, кот. изгнали в опред. степени из РПЦ. Человека, кот. в отличие от многих там - интересно бывает читать и слушать. Чел., кот. они боятся за то, что постоянно "цепляется" и кусает их (особенно за педерастию). Человек, который о Церкви и Вере говорит интереснее и грамотнее многих. И которого не пускают на созданный РПЦ (уверена) и для РПЦ, (но не для верующих - нельзя же так бездарно!) отчаянно скучный канал "СПАС", отчего большинство интервью с ним проводятся на "Эхе Москвы".
Стоило мне увидеть его "живьём" один раз - я поняла вот что.
Он совсем "не душка". Он очень защищен от желающих "просто общения" - хотя декларирует своё миссионерство.
Его интересует количество. Аудитория. Чем больше - тем лучше.
Всех "заблудших" или желающих посоветоваться душ он гонит простой фразой: "это не ко мне, это к священнику".
Его отношение к Пуськам мне было созвучно.
А вот тут - с этими, живодерками - я удивилась несколько.
Потому что рядом (если не в лоб) "моя хата с краю, я займусь собой и св. душой, и мне пофиг" - ты правильно перевёл. Отчасти верно - невозможно - жалеть всех, или ненавидеть всех достойных подобных чувств - своей жизни не хватит. С другой - мера вместимости - общественного в личное у каждого своя. И открыто, что ли, демонстрировать свою маловместимость - наверное... э... ну как бы не очень прилично - для верующего человека.
Но Кураев - это политик в кубе, собственно - история, вера, даже литература для него (как мне показалось) отодвинулись на дальний план, по сравнению с политикой в проекции на РПЦ, и вообще в мире "Религий" - особенно это, мне каж., проявилось именно после изгнания из университетов и отлучения от преподавания. Политика - это то, от чего у него "загораются глаза" и "чешется язык" - в хорошем смысле этого слова. Во всяком случае, вероятно, испорченные (надруганные) мальчики и юноши его заботят многим более, чем замученные зверушки и "пустые души" этих отроковиц.
Кстати, он весьма равнодушен к женщинам, похоже. Он не очень это демонстрирует, но это, при длительном наблюдении это всё же видно и проявляется. Политика - мир мужчин и это интересно, а бабы - это, в лучшем случае прихожанки, и это где-то между детьми и мужиками, в приоритете 1) мужчины, 2) дети, 3) женщины.
В своё время, впрочем, он любит это повторять, он четко обозначил свои границы: "я не священник, исповедей не принимаю".
Собственно, может быть этим все и сказано?
Да, по поводу наказания - солидарна с тобой. Мне каж. что они и со своим флагом то же самое сделали, если бы он им подвернулся в нужный момент...
М.
Со всех тем плавно перешли на Кураева - это ты ввела его в дискуссию!...
Кураев занимается тем, что ему интересно, то, что его волнует. Его волнует педерастия больше, чем многое остальное - интересное наблюдение... Ну, что сказать - не знаю, даже. Меня, вот, никак она не волнует (педерастия). Может, потому, что я никогда не думал об этом и, уж тем более не сталкивался? Но, в свете того, что Кураеву и до баб дела нет...
Да, есть такие "холодные ученые", для которых голая наука без всяких соплей - самое то. Беспристрастные исследователи, что-ли. Так что, вера для него - это лишь тот практический предмет, который он идеально знает, и использует для... политики, обличения руководства РПЦ, и прочих продвижений своего мнения (если уж совсем упрощенно говорить). Ну, не удивительно, что многое мирское и общественное для него - пустой звук. У него - своя игра! За... место в этом мире. За место в иерархии... РПЦ, если уж быть честным. Так что - бестолку пытать его на темы, которые поднимаются в обществе. Для него интересно только противостояние "в мире мужчин", как ты верно подметила - за своеобразное "свое" место под солнцем (то есть в мире религии). А инструмент для этого - миссионерство...
М.
Вот тебе - разбор. И мои комментарии к этому интервью с Кураевым - в скобках:
А. Кураев― Я не являюсь ходячим уголовным кодексом, чтобы придумывать, кого и как наказать. Забыть Герострата это самое интересное, что можно сделать. Делать этим дурочкам рекламу это ни к чему. (Ок, давайте будем замалчивать - вспомним советские годы?) Такое может быть в любом обществе. Хоть американском, хоть германском, китайском, хоть в российском. (Да, может, но это - демагогия в данном контексте) То есть это две такие альтернативно одаренные девицы, о которых есть информация, что они в какой-то сатанинской секте состоят. Они решили заткнуть трупами животных пустоту собственных душ и сердец. (Почему бы им было не начать с себя - заткнуть своими частями тела пустоту собственных душ? А я решу завтра заткнуть пустоту своей души трупом Кураева - это ничего, нормально так, будет??) Наверное, люди совершенные могут им сочувствовать и молиться за них, а я как человек несовершенный лучше буду гнушаться этой мерзости и не буду ее обсуждать. (Да, да - педики - это не мерзость, это - СОВСЕМ другое, гораздо более важное и жестокое, чем убийство, это - нужно обсуждать!)
И. Воробьева― Хорошо. А если мы поговорим не о них самих, а о тех людях, которые сейчас проводят акции в социальных сетях и сегодня должны представители Хабаровского края проводить акцию. Они требуют очень жестокого наказания к этим девушкам.
А. Кураев― Значит, они недалеко ушли в своем развитии, простите. (Простим, конечно, мы ведь - люди простые, не то что миссионер Кураев!...)
И. Воробьева― Те люди, которые жестокости требуют?
А. Кураев― Да.
И. Воробьева― Почему?
А. Кураев― Потому что они повестку своего дня формируют как производную, взятую от поведения кого-то другого. (Зароем голову в песок, да? Гениально!)
И. Воробьева― То есть жестокостью на жестокость получается.
А. Кураев― Не в этом дело. А в том, что они свое время и свои силы, свой креатив тратят на то, чтобы реагировать на чье-то другое поведение. (Сволочь ты, Кураев, ей Богу... Как бы ты жил и все остальные такие "блаженные умники", если бы другие люди не "тратили свой креатив" на то, что бы оградить общество от убийц, разбойников, и прочих антиобщественных элементов, а?????? Или ты, скотина, думаешь, что другим людям некуда было бы "свой креатив потратить", кроме как на это?? Гнилой ты человек, Кураев, раз ты так думаешь... ) Эти девчонки убивали котиков и собачек, потому что у них пустота в душе была, но получается, мы сплетнями про этих девчонок заполняем пустоту, которая у нас в душе. (Интересно, он реально верит в то, что говорит?)
И. Воробьева― Почему сплетнями-то?
А. Кураев― Хорошо, не сплетнями. Митингами.
И. Воробьева― Обсуждениями. Это общество, оно должно живо реагировать на подобные вещи.
А. Кураев― Есть масса гораздо более интересных поводов для реакции. (Какие же? Педерастия в РПЦ? Да, это, конечно, так интересно...)
И. Воробьева― А вот давайте не про них. Есть масса случаев, когда люди оставляют животных на улице. Выбрасывают из машин, из дома. У нас сейчас никакого наказания не предусмотрено. А должно ли оно быть и поможет ли это людям перестать так истязать животных и бросать их.
А. Кураев― С тем же успехом можно обсуждать вопрос: есть ли жизнь на Марсе. (Вопрос "должно ли быть наказание за истязание животных?" = вопросу "есть ли жизнь на Марсе?"... ну, без комментариев)
И. Воробьева― Почему?
А. Кураев― У нас на земле значит так хорошо, что нас интересует только Марс. (Не надо уходить от темы, Кураев!)
И. Воробьева― У нас на земле не так хорошо, чтобы нас не интересовали животные.
А. Кураев― У нас проблема человеческой жестокости уже давно позади? (Нет, не позади, но при чем тут это? Не надо сползать с темы!!!)
И. Воробьева― А человеческая жестокость как раз в отношении тех, кто беззащитен перед ними.
А. Кураев― Люди тоже бывают беззащитны друг перед другом. (Да, бывают, и что дальше? Тебе не интересна эта тема, Кураев, мы поняли - тебе просто насрать на тему жестокости людей к животным - вот и все!)
И. Воробьева― Илья спрашивает: вообще детская жестокость в принципе это обыденность или скорее исключение в нашем обществе.
А. Кураев― Здесь надо смотреть статистику. Наше общество в данном случае это все-таки общество не российское, а может быть просто общество модерна. Здесь, конечно, могут быть какие-то особенности. Но я боюсь, что предыдущие эпохи просто не фиксировали этого. И поэтому не с чем сравнивать. Одна из причин этой пресловутой подростковой жестокости это проблемы самоидентификации подростка. Архаическое общество, традиционное патерналистское общество всех нас объединяло, Меня нет, есть мы, есть определенные образы отцов, на которых надо ориентироваться, определенный иконостас героев. Там действительно можно было обойтись без кризисов самоидентичности. Современное общество более разнообразно, плюралистично, рассыпчато, атомизировано. И в этих условиях разные его атомы слипаются по-разному. Прямо по Демокриту, когда у него атомы вдруг сошли с ума и начали в свободном падении слипаться друг с другом, то всякие уродцы стали появляться. Также и здесь. Когда подросток, потерявшийся среди наших небоскребов начинает искать себя - «кто я такой», если рядом с ним встретится какая-то группка с садистскими способами самоутверждения и презентацией осознания своего «мы»: мы не такие как они, через противопоставление, естественно, самым простым путем это идет в этой среде, - то все может быть иначе. Вы знаете, я сам таким мог стать. Классе в пятом у меня было несколько приводов в милицию. (На вопрос опять не ответил. Вместо этого - сперва сыпал не понятными 95% населения терминами - что бы показать, какой он умный..., а потом рассказал то, что и так все знают - про самоидентификацию подростков)
И. Воробьева― За что?
А. Кураев― Всякие хулиганства, драки, битье стекол и так далее. компания такая была. Меня даже в какой-то спецприемник уже хотели отдавать. И это не потому что я был плохой мальчик, а потому что я никакой мальчик. То есть чистая бумага: с кем поведешься, от того и наберешься. Вот там пацаны чуть постарше во дворе попались именно с такими наклонностями. И предложили такой вариант времяпровождения. Давай вместе, должны быть какие-то общие приключения. Общие авантюры. Куда-то через забор залезть, что-то назло взрослым сделать. Ушло это из моей судьбы просто по милости Божьей: родители уехали в Прагу в командировку и все мои дворово-социальные связи, к счастью, были радикально оборваны. Но эти связи могут возникать просто от соседства. И от того, что официальные воспитатели (пионерская организация или еще что-то), решали свои проблемы: там люди просто делали свои мелкие карьеры и им было немножко не до детей. (И все таки, ты был плохой мальчик, Кураев! Раз у тебя было несколько приводов в милицию - значит ты был ПЛОХОЙ мальчик!!! И теперь можешь сколько угодно ссылаться на взрослых, это тебе не поможет, мы все о тебе знаем!...)
Четверг, 27 октября 2016, 18:31 +03:00 от О.Д.:
О.
Сегодня, кстати, история с флагом - во всех новостях.
Говорят, могут год дать.
Вопрос: может ли быть миссионер неважным человеком?
Похоже, может - но других-то вообще нет.
И - несмотря ни на что - много бы я дала, чтобы его пустили на телевидение. Потому что остальные - скучны... до безобразия.
Но с ними со всеми что-то происходит - ОСОБЕННО после разной степени "отлучения" - от патриарха, от доступа к общ. каналам и т.д. (вспоминая Чаплина)... Обидно - да, но не настолько же - пусек-то жалел, а вот кошечек с собачками (при том, что не раз позиционировал себя любителем оных, особенно - собак (и детей ещё он оченно любит, - жаль, у него, похоже, своих-то нет!)
Трудно быть святым) - и даже просто нормальным)
27 октября, 23:54
М.
Да нет, по моему не очень трудно. "Святым" и "нормальным" - для кого, вот в чем вопрос?... Как тут не вспомнить из советских времен: у Армянского радио спросили "А правда, что Петр Ильич Чайковский был голубым?", Армянское радио подумало, и сказало: "Правда, но мы его любим не только за это"... Так вот и со всеми - каким бы ты не был, всегда найдутся те, кто будет считать тебя хорошим и всегда найдутся те, кто будет считать тебя плохим.
Ну, про дворников - я так и предполагал, к сожалению -((((
Машина репрессии завертелась...
РОССИЙСКИЙ ФЛАГ, ЖИВОДЁРКИ И НЕЗАВИСИМОЕ МНЕНИЕ
Друзья, это - частная переписка с приятелем.
Я не буду скрывать, что личность А. Кураева мне не безразлична.
Этот человек своими лекциями-беседами-книгами-интервью действительно помог мне в попытке воцерковления.
При таком раскладе (неравнодушия), вольно-невольно начинаешь «следить» за творчеством, шагами, мыслями интересного для тебя человека.
И, также, вольно-невольно, вовлекаешь в свои раздумья-наблюдения о человеке круг знакомых. Результат некоего диалога я и привожу - вдруг кому-то ещё это будет интересно, поскольку А.К. - значимая фигура вообще, а для многих - и в частности, вне зависимости от цифровой шкалы (плюс-минус) восприятия его личности.
Наверное, я не стала бы это публиковать, если бы не события, описанные в предыдущем посте.
Простите за длинный формат, излишние подробности под катом, но основное, и, к сожалению, негативное суждение приятеля я привожу открыто. К слову - он не верующий, к А. К. был всегда нейтрален, пока я не прислала ему одну из бесед с ним. Это я к тому, что никакого предубеждения у моего приятеля к нему не было. Это искренняя реакция человека на текст.
А началось всё с флага:
Среда, 26 октября 2016, 20:59 +03:00 от М…:
(многие, вероятно, помнят, недавнюю историю с флагом:
https://news.mail.ru/society/27580172/?frommail=10
М.
А по мне - зря они так, полицейские. Никто его не осквернял - ни сжигали его, ни рвали его. А использовали для хорошего и правильного дела, вот!
О.
Понимаю твою иронию - но я огорчилась...
Вспомнила, как такие же осквернили нашу ячейку в колумбарии (после ремонта - пропала ваза и не только(((
Но девушка комментатор права - смешно предполагать у них осознанность действий...
М.
Просто - я думаю, что само понятие "осквернение" здесь явный перебор. Да, осознанность действий слабая... Но и наказывать "по всей строгости" за такое (как у нас любят - крайности всякие! - тоже не выход…(((
Ну да, давайте оставшихся гастарбайтеров за "неразумное осквернение" посадим или вышлем на хрен - что-то наши люди в дворники не очень то идут, мягко говоря. Так - либо вообще мусором зарастем, либо... либо придется поднимать з/п дворникам, что бы шли работать наши люди, а поднять з/п дворникам - это надо деньги на это дополнительные, а откуда деньги взять? Правильно - дополнительные сборы налогоплательщиков. А налогоплательщики что-то не очень хотят больше платить сборов и налогов... И как же быть? Больше платить и видеть "своих", "понимающих" людей в дворниках (и прочем обслуживающем персонале), или - терпеть эти "неосознанные действия" от гастарбайтеров, но зато платить налоги по старому?...
О.
Конечно, М...
Вопрос степени "осмысленности".
Я бы тоже не стала их привлекать, но - "незнание закона не освобождает от ответственности" (равно как и "несоображение", - тут Кураев считает, что и девок недавних, кот. живодерки - бестолку наказывать "они закидывали трупами жив-ых пустоту в душе",
когда интервьюир спросила: Общество должно отреагировать, ответил... впрочем, лучше процитировать:
http://diak-kuraev.livejournal.com/1378240.html
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1861518-echo/
Четверг, 27 октября 2016, 3:29 +03:00 от М.:
М.
Ну, ты уж меня извини, но - мое мнение - это мое мнение. Кто для меня Кураев? Обычный человек. Для тебя - НЕ обычный человек (условно говоря). По этому ты его и приводишь здесь? Нет, ты его приводишь еще и потому, что "он авторитет для многих". Но - что для меня те многие, для кого он авторитет?... Путин - он вон, тоже для многих авторитет, Обама, Меркель, и т.д. И что? Мне-то что до всех этих людей, у которых есть авторитеты? Не сотвори себе кумира - не забыва-ем...
Кстати, что-то мне подсказывает, что ты не согласна с Кураевым сейчас, я прав?...
Я прочитал это интервью. Вот суть его позиции:"люди совершенные могут им сочувствовать и молиться за них, а я как человек несовершенный лучше буду гнушаться этой мерзости и не буду ее обсуждать".
Супер! Это позиция мне напоминает позицию "продвинутой Европы" по отношению войны в Сирии: "России нельзя бомбить боевиков, ни-ни! И вообще никому ни-зя! То, что ИГИЛ убивает всех - и мирных жителей, и вообще всех подряд - это не дает право Сирии и России... бомбить ИГИЛ!". Ну, типа - если бомбить ИГИЛ, то, так или иначе, погибнет какое-то кол-во мирных жителей. Логика - супер! Нет, ну здесь-то хоть понятно, что кругом разные интересы и сплошная политика. А что надо делать? "А это - не вашего ума дело, главное - вы туда не лезьте". Здесь ясно - практические прагматические интересы многих держав.
А вот Кураев...
Кураев живет в своем мире (внутреннем), ну и Бог с ним, как говорится - на здоровье, пусть живет как хочет. А общество - оно тоже живое, и оно имеет свое мнение, которое может совпадать с чьим-то мнением (Кураева, моим, твоим, и т.д.), а может и не совпадать. И, что-то мне подсказывает, что общество не собирается слушать мнение Кураева в данном вопросе. И я здесь полностью поддерживаю общество. Да, виноваты, конечно, родители и школа, и само общество (если брать шире) в том, что такое произошло (и продолжает происходить и дальше, к сожалению, я думаю... ((( ), но в данном случае это уже не важно - общество, как живой организм, просто обязано избавить себя от этой больной, раковой клетки - иначе ему, обществу, нельзя поступить. Почему? Потому, что общество созрело до того понимания, что это - болезнь, такое поведение, и надо срочно предельно сильно реагировать на это.
В конце концов все дело всегда в грамотной соразмерности деяния и наказания за него.
Я бы, лично, этих девок, конечно, сильно нагнул, была бы моя воля... Но, общество, законы, в "лучшем" случае (если вообще в этой ситуации что-то может быть "лучшее"...) дадут им по 2 года, да и то - не факт, что строгого режима, да еще и не факт, что они весь срок отсидят. (т.к. у одной из этих блядей папа - то ли полковник, то ли что-то вроде этого).
А в ситуации с дворниками и флагом - я бы сделал выговор, предупреждение, ну, на худой конец, частично оштрафовал бы (только не на всю зарплату!), а что сделает общество? Думаю, что самое лучшее, что ждет этих дворников - это депортация...
Вот.
И кто в этих всех ситуациях прав? Да никто! -(((( Потому, что правды - нет. У каждого она своя! У Кураева, вон, правда - сидеть на жопе и "гнушаться этой мерзости и не буду ее обсуждать" - а что, это вот "его правда" такая... Он сделал свой выбор, я сделал свой, кто-то не сделал выбор - это тоже своего рода позиция - "без выбора, без мнения".
Но все же я был бы рад, если бы этим девкам был бы большой пиздец, а дворников оставили бы работать... А что будет - то будет.
п.с. А верующие - ну, молитесь за их души, молитесь... Еще помолитесь за то, что бы ИГИЛ испарился бы вдруг... как-нибудь... Ну-ну...
Четверг, 27 октября 2016, 6:56 +03:00 от О.Д.
О.
Да, что-то меня в этом интервью "цапануло".
И поняла: у меня нет какого-то "особого" отношения к Кураеву. Просто объективно - он человек, кот. изгнали в опред. степени из РПЦ. Человека, кот. в отличие от многих там - интересно бывает читать и слушать. Чел., кот. они боятся за то, что постоянно "цепляется" и кусает их (особенно за педерастию). Человек, который о Церкви и Вере говорит интереснее и грамотнее многих. И которого не пускают на созданный РПЦ (уверена) и для РПЦ, (но не для верующих - нельзя же так бездарно!) отчаянно скучный канал "СПАС", отчего большинство интервью с ним проводятся на "Эхе Москвы".
Стоило мне увидеть его "живьём" один раз - я поняла вот что.
Он совсем "не душка". Он очень защищен от желающих "просто общения" - хотя декларирует своё миссионерство.
Его интересует количество. Аудитория. Чем больше - тем лучше.
Всех "заблудших" или желающих посоветоваться душ он гонит простой фразой: "это не ко мне, это к священнику".
Его отношение к Пуськам мне было созвучно.
А вот тут - с этими, живодерками - я удивилась несколько.
Потому что рядом (если не в лоб) "моя хата с краю, я займусь собой и св. душой, и мне пофиг" - ты правильно перевёл. Отчасти верно - невозможно - жалеть всех, или ненавидеть всех достойных подобных чувств - своей жизни не хватит. С другой - мера вместимости - общественного в личное у каждого своя. И открыто, что ли, демонстрировать свою маловместимость - наверное... э... ну как бы не очень прилично - для верующего человека.
Но Кураев - это политик в кубе, собственно - история, вера, даже литература для него (как мне показалось) отодвинулись на дальний план, по сравнению с политикой в проекции на РПЦ, и вообще в мире "Религий" - особенно это, мне каж., проявилось именно после изгнания из университетов и отлучения от преподавания. Политика - это то, от чего у него "загораются глаза" и "чешется язык" - в хорошем смысле этого слова. Во всяком случае, вероятно, испорченные (надруганные) мальчики и юноши его заботят многим более, чем замученные зверушки и "пустые души" этих отроковиц.
Кстати, он весьма равнодушен к женщинам, похоже. Он не очень это демонстрирует, но это, при длительном наблюдении это всё же видно и проявляется. Политика - мир мужчин и это интересно, а бабы - это, в лучшем случае прихожанки, и это где-то между детьми и мужиками, в приоритете 1) мужчины, 2) дети, 3) женщины.
В своё время, впрочем, он любит это повторять, он четко обозначил свои границы: "я не священник, исповедей не принимаю".
Собственно, может быть этим все и сказано?
Да, по поводу наказания - солидарна с тобой. Мне каж. что они и со своим флагом то же самое сделали, если бы он им подвернулся в нужный момент...
М.
Со всех тем плавно перешли на Кураева - это ты ввела его в дискуссию!...
Кураев занимается тем, что ему интересно, то, что его волнует. Его волнует педерастия больше, чем многое остальное - интересное наблюдение... Ну, что сказать - не знаю, даже. Меня, вот, никак она не волнует (педерастия). Может, потому, что я никогда не думал об этом и, уж тем более не сталкивался? Но, в свете того, что Кураеву и до баб дела нет...
Да, есть такие "холодные ученые", для которых голая наука без всяких соплей - самое то. Беспристрастные исследователи, что-ли. Так что, вера для него - это лишь тот практический предмет, который он идеально знает, и использует для... политики, обличения руководства РПЦ, и прочих продвижений своего мнения (если уж совсем упрощенно говорить). Ну, не удивительно, что многое мирское и общественное для него - пустой звук. У него - своя игра! За... место в этом мире. За место в иерархии... РПЦ, если уж быть честным. Так что - бестолку пытать его на темы, которые поднимаются в обществе. Для него интересно только противостояние "в мире мужчин", как ты верно подметила - за своеобразное "свое" место под солнцем (то есть в мире религии). А инструмент для этого - миссионерство...
М.
Вот тебе - разбор. И мои комментарии к этому интервью с Кураевым - в скобках:
А. Кураев― Я не являюсь ходячим уголовным кодексом, чтобы придумывать, кого и как наказать. Забыть Герострата это самое интересное, что можно сделать. Делать этим дурочкам рекламу это ни к чему. (Ок, давайте будем замалчивать - вспомним советские годы?) Такое может быть в любом обществе. Хоть американском, хоть германском, китайском, хоть в российском. (Да, может, но это - демагогия в данном контексте) То есть это две такие альтернативно одаренные девицы, о которых есть информация, что они в какой-то сатанинской секте состоят. Они решили заткнуть трупами животных пустоту собственных душ и сердец. (Почему бы им было не начать с себя - заткнуть своими частями тела пустоту собственных душ? А я решу завтра заткнуть пустоту своей души трупом Кураева - это ничего, нормально так, будет??) Наверное, люди совершенные могут им сочувствовать и молиться за них, а я как человек несовершенный лучше буду гнушаться этой мерзости и не буду ее обсуждать. (Да, да - педики - это не мерзость, это - СОВСЕМ другое, гораздо более важное и жестокое, чем убийство, это - нужно обсуждать!)
И. Воробьева― Хорошо. А если мы поговорим не о них самих, а о тех людях, которые сейчас проводят акции в социальных сетях и сегодня должны представители Хабаровского края проводить акцию. Они требуют очень жестокого наказания к этим девушкам.
А. Кураев― Значит, они недалеко ушли в своем развитии, простите. (Простим, конечно, мы ведь - люди простые, не то что миссионер Кураев!...)
И. Воробьева― Те люди, которые жестокости требуют?
А. Кураев― Да.
И. Воробьева― Почему?
А. Кураев― Потому что они повестку своего дня формируют как производную, взятую от поведения кого-то другого. (Зароем голову в песок, да? Гениально!)
И. Воробьева― То есть жестокостью на жестокость получается.
А. Кураев― Не в этом дело. А в том, что они свое время и свои силы, свой креатив тратят на то, чтобы реагировать на чье-то другое поведение. (Сволочь ты, Кураев, ей Богу... Как бы ты жил и все остальные такие "блаженные умники", если бы другие люди не "тратили свой креатив" на то, что бы оградить общество от убийц, разбойников, и прочих антиобщественных элементов, а?????? Или ты, скотина, думаешь, что другим людям некуда было бы "свой креатив потратить", кроме как на это?? Гнилой ты человек, Кураев, раз ты так думаешь... ) Эти девчонки убивали котиков и собачек, потому что у них пустота в душе была, но получается, мы сплетнями про этих девчонок заполняем пустоту, которая у нас в душе. (Интересно, он реально верит в то, что говорит?)
И. Воробьева― Почему сплетнями-то?
А. Кураев― Хорошо, не сплетнями. Митингами.
И. Воробьева― Обсуждениями. Это общество, оно должно живо реагировать на подобные вещи.
А. Кураев― Есть масса гораздо более интересных поводов для реакции. (Какие же? Педерастия в РПЦ? Да, это, конечно, так интересно...)
И. Воробьева― А вот давайте не про них. Есть масса случаев, когда люди оставляют животных на улице. Выбрасывают из машин, из дома. У нас сейчас никакого наказания не предусмотрено. А должно ли оно быть и поможет ли это людям перестать так истязать животных и бросать их.
А. Кураев― С тем же успехом можно обсуждать вопрос: есть ли жизнь на Марсе. (Вопрос "должно ли быть наказание за истязание животных?" = вопросу "есть ли жизнь на Марсе?"... ну, без комментариев)
И. Воробьева― Почему?
А. Кураев― У нас на земле значит так хорошо, что нас интересует только Марс. (Не надо уходить от темы, Кураев!)
И. Воробьева― У нас на земле не так хорошо, чтобы нас не интересовали животные.
А. Кураев― У нас проблема человеческой жестокости уже давно позади? (Нет, не позади, но при чем тут это? Не надо сползать с темы!!!)
И. Воробьева― А человеческая жестокость как раз в отношении тех, кто беззащитен перед ними.
А. Кураев― Люди тоже бывают беззащитны друг перед другом. (Да, бывают, и что дальше? Тебе не интересна эта тема, Кураев, мы поняли - тебе просто насрать на тему жестокости людей к животным - вот и все!)
И. Воробьева― Илья спрашивает: вообще детская жестокость в принципе это обыденность или скорее исключение в нашем обществе.
А. Кураев― Здесь надо смотреть статистику. Наше общество в данном случае это все-таки общество не российское, а может быть просто общество модерна. Здесь, конечно, могут быть какие-то особенности. Но я боюсь, что предыдущие эпохи просто не фиксировали этого. И поэтому не с чем сравнивать. Одна из причин этой пресловутой подростковой жестокости это проблемы самоидентификации подростка. Архаическое общество, традиционное патерналистское общество всех нас объединяло, Меня нет, есть мы, есть определенные образы отцов, на которых надо ориентироваться, определенный иконостас героев. Там действительно можно было обойтись без кризисов самоидентичности. Современное общество более разнообразно, плюралистично, рассыпчато, атомизировано. И в этих условиях разные его атомы слипаются по-разному. Прямо по Демокриту, когда у него атомы вдруг сошли с ума и начали в свободном падении слипаться друг с другом, то всякие уродцы стали появляться. Также и здесь. Когда подросток, потерявшийся среди наших небоскребов начинает искать себя - «кто я такой», если рядом с ним встретится какая-то группка с садистскими способами самоутверждения и презентацией осознания своего «мы»: мы не такие как они, через противопоставление, естественно, самым простым путем это идет в этой среде, - то все может быть иначе. Вы знаете, я сам таким мог стать. Классе в пятом у меня было несколько приводов в милицию. (На вопрос опять не ответил. Вместо этого - сперва сыпал не понятными 95% населения терминами - что бы показать, какой он умный..., а потом рассказал то, что и так все знают - про самоидентификацию подростков)
И. Воробьева― За что?
А. Кураев― Всякие хулиганства, драки, битье стекол и так далее. компания такая была. Меня даже в какой-то спецприемник уже хотели отдавать. И это не потому что я был плохой мальчик, а потому что я никакой мальчик. То есть чистая бумага: с кем поведешься, от того и наберешься. Вот там пацаны чуть постарше во дворе попались именно с такими наклонностями. И предложили такой вариант времяпровождения. Давай вместе, должны быть какие-то общие приключения. Общие авантюры. Куда-то через забор залезть, что-то назло взрослым сделать. Ушло это из моей судьбы просто по милости Божьей: родители уехали в Прагу в командировку и все мои дворово-социальные связи, к счастью, были радикально оборваны. Но эти связи могут возникать просто от соседства. И от того, что официальные воспитатели (пионерская организация или еще что-то), решали свои проблемы: там люди просто делали свои мелкие карьеры и им было немножко не до детей. (И все таки, ты был плохой мальчик, Кураев! Раз у тебя было несколько приводов в милицию - значит ты был ПЛОХОЙ мальчик!!! И теперь можешь сколько угодно ссылаться на взрослых, это тебе не поможет, мы все о тебе знаем!...)
Четверг, 27 октября 2016, 18:31 +03:00 от О.Д.:
О.
Сегодня, кстати, история с флагом - во всех новостях.
Говорят, могут год дать.
Вопрос: может ли быть миссионер неважным человеком?
Похоже, может - но других-то вообще нет.
И - несмотря ни на что - много бы я дала, чтобы его пустили на телевидение. Потому что остальные - скучны... до безобразия.
Но с ними со всеми что-то происходит - ОСОБЕННО после разной степени "отлучения" - от патриарха, от доступа к общ. каналам и т.д. (вспоминая Чаплина)... Обидно - да, но не настолько же - пусек-то жалел, а вот кошечек с собачками (при том, что не раз позиционировал себя любителем оных, особенно - собак (и детей ещё он оченно любит, - жаль, у него, похоже, своих-то нет!)
Трудно быть святым) - и даже просто нормальным)
27 октября, 23:54
М.
Да нет, по моему не очень трудно. "Святым" и "нормальным" - для кого, вот в чем вопрос?... Как тут не вспомнить из советских времен: у Армянского радио спросили "А правда, что Петр Ильич Чайковский был голубым?", Армянское радио подумало, и сказало: "Правда, но мы его любим не только за это"... Так вот и со всеми - каким бы ты не был, всегда найдутся те, кто будет считать тебя хорошим и всегда найдутся те, кто будет считать тебя плохим.
Ну, про дворников - я так и предполагал, к сожалению -((((
Машина репрессии завертелась...