(Untitled)

[witeck]

в новостях бегущей строкой: беспорядки спровоцировали националисты. голоса с экрана: овощебаза стала рассадником криминала, или что-то вроде того - говорю по памяти. по решению суда она будет закрыта. в сухом остатке имеем: "рассадник криминала" власть не волновал, понадобились беспорядки, чтоб коррупционеры чиновники обратили на него внимание.

Comments

[16122005]

Ну а чё, не прав я, что ли? :) Просто надо разделять, как верно указывает Витёк, националистов бытовых, и "профессиональных".

А вообще я не перестаю удивляться ахинее, которую несут власти про провокаторов, боевиков, подвоз алкоголя и т.п. Годы идут, а эта ересь не меняется. Самое печальное, что власти, похоже, действительно верят, что нормальный человек может выйти за пределы жизни в стиле "дом/работа" только если ему заплатят или "спровоцируют".

[arhipolemos]

1. ==Ну а чё, не прав я, что ли? :) Просто надо разделять

[16122005]

По пунктам 1 и 3 - тема для долгого отдельного разговора, а что касается пункта 2, не могу не заметить, что Егор Станиславич, при всем моем к нему уважении, весьма далек от реальной жизни и частенько выдвигает конспирологические теории. Есть есть простое объяснение, то с вероятностью в 99% правильным является оно, а не сложное. Толпа футбольных фанатов и гопарей может пойти валить черных и крушить их собственность, попутно закидывая всяким скамом полицию? Легко. Так какие, на фиг, провокаторы еще нужны? При этом, надо понимать, что реально некоторые из лидеров "профессиональных националистов" и прочих персонажей из этой среды являются агентами ФСБ (например, первый кандидат - Квачков), чья задача - сорганизовать наиболее активных-агрессивных, а потом их всех накрывают и закрывают (как квачковских "арбалетчиков"). Но это тема для долгой разводки, а не для участия в сиюминутных беспорядках.

[arhipolemos]

А вот, вопрос »»» ..., по-моему, актуальный весьма. Наверно, тоже для отдельной дискуссии, поэтому, отдельным постом (см. по ссылке).

з.ы. А футбольные фанаты тоже ведь курируются...

[16122005]

Курируются, но там несколько другие цели и механизмы. В футбольные фирмы сложнее запустить провокаторов, потому что уровень организованности намного выше, чем в националистических (легальных) структурах, а с другой стороны, нет особого смысла и провоцировать, т.к. люди изначально занимаются противозаконной деятельностью - на что провоцировать-то? Сейчас они пытаются не допустить, чтобы фанаты поддержали открыто какое-либо оппозиционное движение, но эта задача в принципе нерешаема, потому что фанатское движение как единое управляемое из одного центра целое не существует. Любая фирма - это максимум 30-40 человек; можно вызвать лидеров и сказать "если выйдете за Навального, мы вас закроем", но ни одна фирма целиком и так ни под какую политику не подпишется, соот-но невыход нескольких людей ничего не решает, а выйдут люди как представители фирмы такой-то или как частные лица, какая разница?

[arhipolemos]

Но ведь, чтобы учинить что-то именно провокационное, много человек не требуется. Провокация, в том её и суть, быть некоторой искрой, чтобы определенную часть людской массы зажечь. А если провокация не на массовые погромы ориентирована, а на то, чтобы продемонстрировать "зверство" правоохранительных органов, так тут, вообще, количество - дело десятое.
А открытая поддержка фанатами какого-либо оппозиционного движения, ну, понятно, что вот эти директивные методы: "если выйдете за/против ..., закроем/поддержим", это, в принципе, уже неэффективный подход. Сегодня всё более решающим является "идейная" разводка. Типа: "ну, вы чё, не пацаны, что ли - против прокремлевских пидарасов выйти?!". Ну, и попутно - незатейливый раскладец про то, как "вот здесь-то и так-то пидорасы мутят". Причем, это можно толкать и опосредованно, через сеть. Или комплексно - реал/виртуал. "Размутки, разводки, раскрутки... не переключайтесь". ;))

з.ы. А как насчет "вопроса" (там ссылка была)?...

[16122005]

Вот черт, писал-писал ответ, а он куда-то делся :( Заново писать нет времени, потому приведу его в сжатой форме:
1. Все фанаты ультраправые, а потому чтобы принять участие в чем-то типа Бирюлево, им нужна не провокация, а повод. Удержать может страх ответственности с вероятностью "потерять все", а поскольку у молодняка терять обычно мало что, то он в темы типа бирюлевской вписывается с радостью и легкостью.
2. Развести "на слабо" - вряд ли. Очень высокомерная, никому не верящая и не ищущая чьего-либо одобрения субкультура.

По "вопросу" выскажусь позже, уж больно серьезен; такие с кондачка не решаются :)

[arhipolemos]

==... им нужна не провокация, а повод.==

Им - повод, а кому-то - провокация...
"Сознание-Путина-в-руках-Русских<=>руки-Русских-в-сознании-Путина"...

[witeck]

текущий момент прост: нас режут. это тот самый "внешний раздражитель". далее включается инстинкт самосохранения: нужная оборона. смыкаются ряды, так сказать, появляется некое боевое братство - появляются понятия свой/чужой. на этом этапе едва ли будет идти речь о культурно-национальной идентичности: не до жиру, быть бы живу. следующий этап - осознание необходимости Такой партии. а где партия - там и программа, устав, и разногласия по ним и пр. политические заморочки.

[arhipolemos]

Культурно-национальная идентичность - не "жир"!... и не "жЫрный жЫр".
А "не до жиру, быть бы живу", вот-вот, это и есть реальный лозунг сидящий в ушибленном, издерганном сознании. И именно такого рода лозунги сидели в период горбостройки. Сейчас это всё повторяется. Как же все-таки ушиблено этой же самой горбостройкой сознание, что память не работает, чтобы это травмирующее событие проассоциировать с происходящим ныне! И сделать уже выводы, где "жир", а где Судьба и Предназначение!

[aleksey_c]

Нас загнали в средние века и действовать приходится средневековыми методами поскольку враг других не понимает. А "культурно-национальной идентичности" вещь не такая уж сложная как кажется поскольку сигнал свой-чужой понятен на уровне подсознания, он заложен в культурном коде, он понятен сразу без умных слов и партийно-идеологической галиматьи

[16122005]

Вот кстати да, Николай Васильевич тут очень к месту.

[aleksey_c]

Да я часто этот отрывок вспоминаю.

[witeck]

крестное знамение - очень хороший идентификатор. ещё из литературы я знаю скажи "шиболет" а из фольклора сними штаны. я не шучу: судя по всему, у них этот знак такой же значащий, как у нас перекреститься. но возникает вопрос: а всегда ли наш знак действует? когда помещику пускали красного петуха, вспоминали ли, что он ходит в тот же храм?

кстати: Сечь - то самое боевое братство.

[aleksey_c]

Крестное знамение - это сейчас идентификатор достаточный, но не универсальный. В 17-м веке он был необходимым и достаточным, а в 19-м уже ни тем и ни другим. Мы сейчас условно говоря в 17 веке, но со своими поправками и на самом деле пароль и отзыв это романтика - каждый из нас и так прекрасно отличит своего от чужого, и уж точно опасного от неопасного.

"боевое братство" - А дело идет к тому что без местной самообороныорганизации жить будет нельзя.

[witeck]

идентификатор достаточный

не думаю. не очень давно какие-то фурии устроили техасскую резню бензопилой креста - это всего лишь красочная иллюстрация настроений некоторой части общества. да я и сам был когда-то этаким богоборцем-лайт. на сегодняшний день любые религиозные символы не смогут быть идентификатором свой/чужой. как кто-то сказал, объединить сможет только национальная идея, а не религиозная или любая другая. я придерживаюсь такой позиции.

кстати: комуняцкая власть - богоборческая, бесспорно. но: в этом виновны не комуняки как таковые, а весь 19-й век с его дарвинизмом-нигилизмом, и началось всё с 18-го с его энциклопедистами. и наше время наследует отнюдь не комунякам, а 18-19 векам. я, кажется, уже говорил об этом.