Ответ Олегу Юрьеву

[winterhaus]

Моя речь о верлибре

Ответ Олега Юрьева

Дорогой Олег!

Comments

[ayktm]

но, Алеша, французский верлибр начался гораздо раньше сюрреалистов - Лафорг и мн. др.
(имхо)

[winterhaus]

Ты имеешь в виду его переводы Уитмена?

[stiven_dedal]

первый фр. верлибрист вроде бы Гюстав Кан (и примерно одновременно с ним, в 1880-е, Лафорг), если не считать опытов версе(та), которые были и до него -- "Gaspard de la nuit", Рембо и т.п.

[winterhaus]

А. Бертран - стихотворения в прозе. Кан - да, наверно, хотя Юрьев его не признал бы верлибристом ;-) . Лафорг? Но они же все рифмовали. Переводы из Уитмена - да. "Сезон в аду» и «Озарения» Рембо - стихотворения в прозе. "Marine" - да, но это одно стихотворение Рембо.
Речь же шла о массовом распространении верлибра.

[ayktm]

но методологически правильнее (плодотворнее) верить в прогресс (все же)

в см. не в развитие сложных форм, в которое вклинивается упрощение в виде верлибра, а в свободный стих как обогащение, включающее, учитывающее и пр.

[winterhaus]

Я не считаю верлибр упрощением.

[ayktm]

да, это я и хотел сказать )

[guignol_magor]

И каким же роскошным неорусским языком изъясняется Ваш оппонент:

http://guignol-magor.livejournal.com/40985.html

[winterhaus]

Ответ Юрьева на мой ответ здесь:
http://www.newkamera.de/blogs/oleg_jurjew/?p=125075

И высказывание Шубинского о верлибре здесь:
http://shubinskiy.livejournal.com/182405.html

[ext_1150318]

Алеша, я очень редко попадаю в Живой Журнал, чаще всего из поиска, случайно. И, в общем, избегаю это делать - тут какая-то гигантская мусорная куча образовалась и над нею радостно жужжат навозные мухи.

Поэтому, пожалуйста, если Вы мне захотите еще что-нибудь сказать, то известите меня об этом - в фейсбуке или в моем блоге - как я Вас известил о своем ответе.

Правда, мне кажется, что мы достаточно и более чем ясно высказались и дальнейший разговор может идти только об определениях: что такое верлибр, что не верлибр и т. д. Я не думаю, что у меня хватит сейчас сил и интереса в это углубляться. Дело важное и интересное, но - пока без меня. Но я буду думать об этом.

Сердечно
Ваш Олег

[winterhaus]

Спасибо, Олег! Буду в дальнейшем иметь это в виду.
И - согласен, высказались мы пока что достаточно, чтобы продолжать дальше.

Не менее сердечно,
Ваш Алёша

[sanin]

Эх, я хотел попросить опубликовать ответ у нас, не успел

[ext_1150318]

Тем не менее, я надеюсь, что у нас сохранились прекрасные отношения. Как и у нас с Алешей, несмотря на "ответный удар". Я шучу, конечно.

[sanin]

Разумеется :-)

[alen_valen]

А Орлицкого не приглашали к диалогу? было бы любопытно, все же.