Сколько воинов было на Куликовской битве.

[well_p]

Недавно был маленький юбилей, 640 лет со дня Куликовской битвы, а я в  недрах Российской Государственной Библиотеки отрыл очень интересную книгу на эту тему:

Сказание о Мамаевом побоище [Рукопись] : [лицевая]. - [Б. м.], конец XVII в. - I + 66 л.; 4˚ (18,5 х 15,5) см.
Сохранность: неполная, без начала, с пропусками
Экслибрис Московского Публичного и

Comments

[lengvizd]

спасибо!

[leonid_smetanin]

спасибо за офигительный пост, очень очень интересно.

я хотел бы обратить внимание на одну штуку, вы пишете, что прямой меч выковать проще чем саблю, но это ведь не так. Меч намного более хрупкий на излом, он намного быстрее тупится, да и просто банально на него нужно в разы больше металла. Понимая, что железо в те времена было крайне дефицитным и довольно дорогим материалом, это безумие тратить его на изготовление мечей, лучше уж сабли, а ещё лучше шпаги или алебарды.
Меч это дорогая статусная игрушка, типа какого-нибудь кованного нагрудника или кольчуги.

[barabek2010]

Помню в цикле передач Клим Саныч тоже показывал мечи и сабли, и что саюли были дешевле и проще в изготовлении. Их не корежило как мечи призакалке, одна сторона заточена.

[javdet_nx]

уволеный за пьянку экскурсовод ну такой большой специалист в ковке оружия, мама не горюй. Сабля тоньше и повести вбок при закалке может чаще, чем у меча.

[leonid_smetanin]

какая закалка, вы о чём, для металла тех времён закалка это бессмысленное словосочетание, там просто тупо нету достаточно углерода.
Попробуйте закалить кухонный ножик, потом расскажете о результатах, а ведь кухонный нож это намного более качественная сталь, чем даже самые дорогущщие дамасские кинжалы.

[ext_5526575]

12 князев белозерских. "К" не прописана полностью.
Фёдор Рома́нович князь Белозерский с сыном точно погиб на Куликовской.

[zopolotocom]

Пушки, пищали и доспехи как бы намекают,что дело было в конце 15, начале 16 века.
Скорее намекают на то, что написано это было в 15 - 16 веке. От куда автору знать чем его предки сражались. Вот и вооружил воинов на картинках тем, что вокруг видел.

[well_p]

Ну не надо из человека делать дебила.

[demonmsk]

Не надо, согласен. Не был он идиотом.
Но тогда с историками и консультантами было хреново, так что рисовали привычное на "сегодня".
Смотришь картины всякие средневековые про Христа и иже с ним - а там вояки в доспехах. И каждый раз - в разных. ИЧСХ - в современных автору.
Да и нынче - из даже "ближнего" прошлого ляпов полно. Тигры и т-34-85 в битве за Москву, Тикондероги пачками под японскими бомбами в Перл-Харборе, эсминец типа что начали строить в 43 в событиях 41 (тут киношники "ляп" сделали вполне сознательно - более свежий корабль есть живой, так что снимали на реальном корабле, что лучше чем декорации придумывать)

Ну в общем оценки более свежих исследователей - 3-6 тыс русских, ап ту 10-12 татар.

[well_p]

Пол-потолок. Вот это сказание- это слухи и писать историю по этим слухам глупое дело. Я и не пытаюсь а честно говорю, что раньше первой половины 16 века мы историю не знаем и никогда не узнаем.
3-6 тыс русских могло быть только уже в 16 веке. И то не факт. Собственно пройдите по ссылке, там у меня все подробно, на основании документов, написано.https://well-p.livejournal.com/765458.html

[ext_5526575]

В начале перечислены потери уровня командиров подразделений.
А далее
Посечено безбожно царем Мамаем и изгибло всея дружины нашея 196 тысяч человек

Было кованные рати наслужбе велик князем Дмитрием Ивановичем Московским 470 храбрых людей в лате. Возможно наемники.

[well_p]

Во первых, по вашей же логике, там 470 тысяч храбрых людей в латах. А во вторых воин раньше равнялся дворянину а все демографы в один голос говорят, что дворян никогда не могло быть больше 2% от численности населения страны, экономика не выдерживала. А это значит что население перечисленных княжеств было где то 10 миллионов человек. У нас в Московском государстве по переписям в конце 17 века было не больше 1,5 миллиона и это с Литвой,Украиной, Сибирью и всеми татарами вместе взятыми.https://well-p.livejournal.com/681374.html

[leonid_smetanin]

> Посечено безбожно царем Мамаем и изгибло всея дружины нашея 196 тысяч человек

Потери Германии за три месяца битвы под Москвой в 1941 году составили около 145 тыс человек.

Круто там на куликовом поле позажигали, потери за одну битву больше чем за три месяца сражений на многосоткилометровом фронте.

Может быть буква, которую вы расшифровываете как тысяча означает что-то другое? например "насмерть"