Мрак. Политический пост под катом.

[weary_cynic]

Я немного запутался в политической ситуации в России, в Украине, между ними, помогите мне, кому не лень.

Comments

[weary_cynic]

Просто игнорировать пытался, но это сильно ограничивает круг общения, фактически - до велотусовки. И то бывают конфликты.

ЧГКашная тусовка, которая так же является достаточно интересной и важной для меня, весьма политизирована при этом. Но хотя бы признает право на другое мнение

Про остальных не говорю, могут и побить)

Поэтому хочется хотя бы попытаться в этом всем разобраться. В импровизацию верится слабо, не могут же они быть настолько глупы, причем массово? Не может быть, чтобы 90% людей, это сотни миллионов, были идиотами.

[weary_cynic]

Читая ответы, все больше понимаю что все именно так.

Либо они реально все тупые. Вообще все. Не могу этого исключить.

[ambival]

Видишь ли, бро, чтобы разбираться в озвученных вопросах, одного совета друзей не хватит. Надо заниматься самообучением, взять и прочитать хотя бы "Историю государства Российского" Карамзина, историю Древней Греции и Рима (да, как ни странно, все, что тебя так волнует, уже происходило в те времена, и олигархи, и тирания, и междоусобные войны, и захваты территорий). Ну и историю Французской революции, историю Октябрьской революции (трехтомник Суханова), мемуары офицеров белой гвардии, в том числе и о боях на Украине в гражданскую войну. Понимаешь, не имея такого гуманитарного фундамента и принимая на веру сведения из интернета и телевизора, никогда не будешь иметь своего мнения, оно будет чужим. Почему украинская пропаганда началась со школы? Да потому что именно там формируется взрослый. Они раскрутили тему голодомора, раскрутили тему великого Бендеры, раскрутили тему вечной обиды на русских, написали об этом кучи учебников - и так потихоньку за 25 лет вырастили новое поколение, которое, думая, что борется с олигархами, на самом деле

[weary_cynic]

Собственно, подобные процессы происходят и в Российской федерации.
Только раскручиваются "Великий Сталин" и "Великая Война".

А население считает, что Укриана захвачена фашистами и каждый второй славит Бендеру (хотя поддержка указанной партии на выборах меньше 10 % населения, у Навального и то больше).

Меня эти процессы, если честно, пугают. Не каждый имеет в себе силы выключить телевизор.

Мемуары о боях на Украине офицеров Белой Гвардии - спасибо, интересно, надо будет прочитать. Я только о Махно в этом контексте изучал литературу.

[ambival]

Наше население гораздо умнее, чем того хочется интеллектуалам. Раз население, у которого (у очень многих, особенно у нас, на юге, да и в Москве) есть родственники на Украине, пишет в ФБ и ЖЖ, что с украинской родней вообще невозможно стало разговаривать по телефону, что они все как один повторяют, что они свободные, а русские рабы, что они сделали революцию против олигархов, что скоро они станут европой, что русские им враги и от ненависти мешают им развиваться 20-200 лет - может, население наше не так уж и не право? А фашизм это или нет - тут нельзя решать с кондачка, надо понимать, о чем речь. Давай посмотрим, как выглядел бы этот самый знакомый нам фашизм в любом государстве. Очень рекомендую книжку "У нас это невозможно" (англ. It Can’t Happen Here) - роман 1935 года, американского писателя Синклера Льюиса. Там как раз и описан механизм возникновения фашизма в нормальной демократической стране. Почитай и посмотри, какие пункты из книжки совпадают с Украиной или с каким другим государством )) Вот тогда и будет у тебя СВОЕ,

[weary_cynic]

С украинцами как раз нормально общаюсь. А вот с согражданами (которые поддерживают любую из сторон) - общаться стало решительно невозможно.

Пока украина скорее переживает 90-е заново, некий "отрыв от титьки", от СССР. Как в той же прибалтике. На фашизм это скорее не похоже - ненависть идет по политическому, а не национальному признаку. По "запутинству", а не форме черепа. Хотя это тоже весьма опасно.

[vzletit]

Сколько тебе лет?

[weary_cynic]

А что? Даже 30 нет пока. Наверное, опыта мне тоже не хватает. В том числе и поэтому написан этот пост.

[vzletit]

«более 80% людей политику Путина одобряют, а, значит, и понимают»

Может эти люди хорошо помнят 90е годы, и могут сравнить? Отсюда и был мой вопрос про возраст.

[weary_cynic]

Я вроде помню 90-е годы, был уже в сознательном возрасте, особенно ближе к правлению Путина, собственно. Но тогда, по логике, Путин должен поддержать Украину в борьбе с сепаратистами. Как он поддержал Кадырова тогда.

Логичнее было бы как раз опасаться повторения 90-х, так как у власти та же группа лиц, но под другим соусом и лозунгами. Полки уже начали местами пустеть.

И да, вопрос именно про понимание политики, почему поддержан Крым, а не ДНР?
Почему запрет на ввоз еды, но власть закупает в той же Франции вино?
Почему предлагают запретить не производимые в РФ лекарства?

[vougluskr]

А из чего ты сделал вывод, что майдан и лугандон имеют общее происхождение?

[weary_cynic]

Одно время, одинаковые методы, лозунги (меняем Львов на Донецк, Ураину на Россию). Отличить условно обезличенный "правый сектор" от условно обезличенного "ополчения ДНР" я не смогу.

Я в этом ошибаюсь?

[vougluskr]

Пророссийские движухи изначально позиционировались как антимайдан, это самоназвание. Ситуации, при которой ДНР и ПС вместе бились с Беркутом и захватывали одни и те же здания с одними и теми же целями, а потом стали врагами, существует в воображении читателей "Спутника и погрома". Это же очевидные вещи - антимайданы ЗА Беркут, ЗА титушек, ПРОТИВ запада.
И дальше - роль России, которую сложно оценить в мутной воде. Можно по формальным признакам (до рассмотрения доказательств на международном трибунале) считать войну гражданской, но как-то надо совсем прикидываться валенком, чтобы верить в данном случае в "сепаратизм".
Дотационные регионы, не желающие перечислять деньги в центр, это отдельный прикол, конечно.

[weary_cynic]

Хм. Вооруженный захват администраций, несогласие с местной властью, после - захват полиции ,разве не один и тот же сценарий? Только у одних "прокатило", у других - нет, так как первые ,у кого прокатило, такой ерунды уже не допускали?
Одни и те же здания в разных местах, в плане одни и те же по назначению.
По содержанию, методике работы ПС и "ополчение" похожи, но - с разных сторон конфликта. Сумбурно слегка, но понятно, надеюсь?

Что ДНР относится к действующей власти так же, как ПС к власти Януковича.

Роль в конфликте, да и вообще политика России мне абсолютно непонятна. Разве что самый первый коммент под постом ее объясняет.

[mka]

На эти вопросы мы не получим внятных ответов - не потому, что их от нас скрывают, а потому, что логика официальных рассуждений идёт в другой плоскости. Наши вопросы и их ответы не встречаются.
Политика - игра, и люди в ней расходный материал. Одним пока повезло, они живут. Другим уже не повезло. Кого назвать патриотами, кого сепаратистами, кто враги, а кто друзья - кого назначать, тот и будет. Вот и выходит, что часто наибольший вред стране приносят менующие себя патриотами.