(Untitled)

[wall4]

Интересно наблюдать за социальной активностью людей. Будь это в России, Америке, Гондурасе, без разницы. Люди пытаются или договориться с Государством или поменять верхушку государства, не понимая, что не в зависимости кто окажется на самом верху, суть не меняется. У простого индивидиума свои интересы, а у Государства - свои. И они очень редко

Comments

[guy_gomel]

ты во многом, очень во многом, прав.
но предложенное тобой "решение" этой дилеммы - очень-очень частичное, подходящее для, максимум, 30-40% людей
есть исторические ситуации, режимы, когда такое решение не помогает абсолютно
есть группы людей (меньшинства, этнические группы, дискриминируемые группы, социальные группы, возрастные категории, люди с различными ограничениями), просто множество людей - по разным параметрам, которые не могут "улучшать свою рыночную стоимость". Значит ли это, что этой половине (или трети) человечества полагается сточная яма?

Более того, никто, асболютно никто, не застрахован - даже самый молодой, здоровый, талантливый, прилежный, трудолюбивый, умный, цепкий, принадлежащий к "правильной" прослойке, титульной нации и пр. - от быстрого и внезапного перехода в категорию "рыночно несостоятельных".
От сумы, от тюрьмы, от репрессий, от кризисов, от болезенй эт цетера - зарекаться нельзя.

[wall4]

Правы мы оба, ибо консенсуса здесь добиться нельзя никогда. Это противоречие всегда будет разделить И сталкивать людей друг против друга. Поэтому тут спор скорее философский . Поэтому я и написал " я щетаю". Только вот почти всегда защитники народа становятся такими же как и их предшественники, а то и хуже...

[alice_girl]

Сантехнику с электриком тоже не все равно, каким воздухом они дышат, какие продукты едят, какие врачи их лечат и чему учат в школе их детей. Если пустить все это на самотек, то на земле не останется места, где можно нормально жить.
Я согласна, что суть не меняется от того, кто наверху. Но суть меняется, когда эти, наверху, знают, что их самих поменяют, если государство не будет учитывать интересы людей. Тогда они хоть что-то делают.

[guy_gomel]

+1

[wall4]

Я не говорю о самотеке. Я говорю о самодостаточности, мобильности, смелости принимать решения. Посмотри на новых русских, их способности выживать в новых условиях ( пусть и не совсем симпатичными обществу путями) , а при кормленные в разных НИИ интеллигенты сникли и пустили нюни

[alice_girl]

На новых русских я смотреть не хочу. Большинство из них выжило как раз потому, что подстроилось под правящую систему.
А что до самодостаточности... Да, человек может выбрать профессию за ее конвертируемость и востребованность. Но если его душа лежит к другому, он всю жизнь будет несчастен, даже если окажется в самой прекрасной стране. Как быть, например, с педагогами по призванию, да еще с теми, кто хочет учить родному языку? А ведь они нужны обществу не меньше, чем сантехники...

[lavinya]

А я так не считаю, поскольку для меня смена страны - это огромная травма. Не говоря уж вообще ни о чем другом (типа больных родителей, к примеру).

[wall4]

Вообще то я имел ввиду экономическо- интеллектуальную независимость , а все почему то сводят к больным. Что в СССР лучше относились к больным чем в Штатах?

[lavinya]

Кажется, мы друг друга не совсем поняли. Я написала о том, что твой довод в пользу повышения собственного профессионального уровня - он, конечно, мысль верная, но совершенно не решает массу других проблем, как, например, тот факт, что в твоей нынешней стране проживания живут родители, которые не молодеют, не здоровеют и не собираются больше никуда уезжать на старости лет, и этому фактору ты своей высокой рыночной ценнностью никак не поможешь.

[lavinya]

То есть, я не о тебе, естественно, а о себе :-)

[_lenin_]

Когда врачу и электрику перестают платить зарплату, достаточную для прокорма семьи, не каждый врач и тем более электрик с легкостью может монетизировать свою рыночную стоимость в другой точке на шарике. Как человек, поживший пока в трех странах, я тем не менее с уважением отношусь к тем, кто пытается улучшить свою страну. Государство никогда не будет идеальным, но нужно стараться, чтобы вектор изменений показывал в правильную сторону.

[wall4]

А ты попробуй поживи без врача или сантехника - прижмет, будешь платить

[_lenin_]

В теории хорошо, но расскажи это врачам и учителям в российской провинции. Что ты предлагаешь - всей больницей и школой упаковать чемоданы и двинуть в Америку? Или всем работать за взятки?

[wall4]

Я не захотел так жить - поменял свою жизнь. Ты, вот, уже три раза поменял, нет ? И не боялись ..

Дайте мне другой глобус

[vikad]

Я в общем-то с тобой согласна. Но вот с "не в этой стране, так в другой" у меня проблемы. Дело не в сложностях иммиграции, это решаемо. Просто глядя на то, что у нас творится и на то, что творится в остальных уголках этого шарика, я понимаю, что то, что мы имеем - это лучшее, и это безмерно грустно, ибо это "лучшее" всё больше смахивает на то, от чего мы уехали

[wall4]

Да уж, двигаемся в туда откуда приехали...

[vikad]

yep. И, когда мы туда дойдём, никакое образование, нужная профессия и тд, не поможет и не спасёт. У меня ещё теплится надежда, что всё-таки через 3 года мы поменяем тех, кто наверху (и не на такое же социалистическое дерьмо). Надеюсь, что успеем.

[wall4]

Я тоже надеюсь. Страшно подумать если все это будет продолжаться