/В отличии от Дауба я от России ничего хорошего не жду. И вообще не понимаю его столь на первый взгляд навиного оптимизма. Он хоть бы одну причину назвал по которой нам от Рашки пришла хоть какая нибудь помощь
Надо сравнивать численность гестапо не со всем НКВД, куда и милиция, и органы ЗАГС, и внутренние войска входили, а с числом сотрудников ГУГБ НКВД. Земсков приводит завышенные данные о расстреляных в 1937 -1938 гг. Это во время "перестройки" объявили цифру в 600 тысяч -- абсурд, причём архелогические раскопки и опознания за 30 лет так и не провели. Даже оформить столько уголовных дел за полтора года было не под силу, тем более пропажу стольких людей, сравнимых с потерями Российской империи в первой мировой войне, почему-то очевидцы не заметили, обращали на себя внимание аресты начальства, но не в количестве 600 тысяч.
У Земскова не было никакого резона завышать количество казненных, он старый коммунист и был уполномочен МВД заениматься этим вопросом ещё во времена СССР. У него скорее были резоны занижать это количество. В любом случае кроме группы Земскова, который уже умер, к архивам никого толком не подпускали и нам приходится верить только ему. Допустим во времена перестройки принудили Земскова завысить цифры, но а сейчас же совсем другая власть, карлик Гбешник у власти он бы взмутился, открыл бы архивы, дескать полюбуйтесь всё было не так. Ан нет, архивы по прежнему закрыты а значит, количество жертв скорее всего занижено. Говорите оформлять бы чекисты не успквыали дела? да запросто, для того и были созданы тройки которые "решали дела" зачастую списком.
"Большой террор" - это афера вроде "холокоста". Например, о "тройках" до "перестройки" никто не упоминал, ни Солженицын с Шаламовым, ни другие. Это горбачёвсое изобретение. Да и в любой орган, в суд или особое совещание надо было представить уголовное дело, проведя все необходимые следственные действия, что немыслимо за полтора года при озвученных цифрах осуждённых в 1937-1938 гг. У власти и сейчас антикоммунисты, недавно открывшие памятник репрессированным, им нет никакой выгоды опровергать цифры Земскова. Архивы полны фальшивками. Депутат Алкснис дважды знакомился с делом своего отца, так в последний раз из него исчезли важные документы, например, письменное признание вины. Русским, как немцам хотят привить чувство вины и заставить их каяться за прошлое.
Раз так, то вы не читали Солженицына. О тройках уже много известно, хотя архивы по прежнему закрыты но всё же доступно достаточно документов оставшихся от них
Большой террор это вовсе не афёра, я ещё застал многих сидельцев.
Количество уничтоженных совецкой властью сильно заниженно. Это я знаю и по документам своей семьи, где было расстреляно по отцовской линии почти все мужчины, а по материнской сосланы в Сибирь, где многие просто умерли. Прихожу к выводу, что статистика сильно занижена по причине сознательного неведения документов и последующего уничтожения даже тех, что возникали. Это касается не только уничтоженных, но и "мобилизованных" в ходе боевых действий. Минимальная статистика появляется только на узников концлагерей, потому что их надо было хоть как то кормить и одевать. Но и эта статистика не носит централизованного характера. Сталинские палачи прошлись по каждой семье, и у каждого есть родственники расстрелянные или посаженные в этот период, поэтому говорить приходится всегда о миллионах. Другое дело, что смысла с кем то спорить особо нет. Сейчас заканчивается очередная эпоха, и есть ощущение, что прошедшие 20 лет мы ещё будем вспоминать как годы благоденствия и свободы.
Однако почему за тридцать лет так и не провели полноценные раскопки на объявленных местах расстрелов? Тот же Бутовский полигон не трогают после открытия одной ямы. Провели бы экспертизы, опознали трупы, по черепу восстановили лицо. Тогда бы и по количеству жертв вопрос бы сняли. Но почему-только памятники ставят.
А кто это должен делать? Потомки тех кто расстреливал? Так им вроде как не с руки. Вот когда немцы освободили Винницу от большевистской заразы, там комиссия и работала, нашли 20тыс. трупов, большинство опознали.
Да, кстати не совсем понятно, почему при изучении статистики НКВД берётся дата начала 1930г. Первые лагеря были открыты 1918г., а вал репрессий начался, если не считать гражданскую войну и последующие подавления различных восстаний, то в 1927г.
в 1927 году началась компания по "борьбе с вредителями". Её считают началом дальнейших "чисток". А 1937 запомнился лишь по тому, что дошла очередь до самих "чистильщиков" и партийных бонз.
По сети бродит такой долбоёб Георг Шмальц. дурь его сразу распознаваема ибо дураки не в состоянии маскироваться. Так вот он тоже примерно также как вы ведёт себя
/// То есть, мы видим, что в Германии в 30-е годы ничего такого страшного и исключительного с евреями не происходило.
Но потом-то присходило. А что потом присходило - об этом автор умалчивает: цифр автор уже вообще никаких не приводит.
///Вторая позиция, по которой я сравнивал гитлеровскую Германию и сталинский СССР - это сколько людей с 1933 года (года прихода национал-социалистов к власти) до 1939 года было казнено в обеих этих странах?
А вот как было в другие отрезки времени автор опять не сравнивает.
И т.д.
Метод автора таков: здесь мы сравниваем, а здесь - раз невыгодно - не сравниваем.
Почему же, по моему у Генирха здесь всё корректно. Я его знаю, с цифрами он обращается аккуратно. И с логикой всё ясно, сначала берётся довоенный период. А довоенныйц период и военный период это две большие разницы. Если же брать военный период, то цифры жертво Третьего рейха значительно преувеличены военной пропагандой и выдаются за иситорические факты. Допустим Освенцим, раньше считалось, что там ьтолько евреев уничтожили 5 млн. однако когда Ельцин (единственное доброе дело с его стороны)опубликовал списки лагерной смертности, то там оказалось всего чуть больше 73 000. Преувеличили в 70 раз
Жора таки дятел, не поленился р=открыть ещё один профиль
Comments 38
И вообще не понимаю его столь на первый взгляд навиного оптимизма. Он хоть бы одну причину назвал по которой нам от Рашки пришла хоть какая нибудь помощь
Reply
Надо сравнивать численность гестапо не со всем НКВД, куда и милиция, и органы ЗАГС, и внутренние войска входили, а с числом сотрудников ГУГБ НКВД.
Земсков приводит завышенные данные о расстреляных в 1937 -1938 гг. Это во время "перестройки" объявили цифру в 600 тысяч -- абсурд, причём архелогические раскопки и опознания за 30 лет так и не провели. Даже оформить столько уголовных дел за полтора года было не под силу, тем более пропажу стольких людей, сравнимых с потерями Российской империи в первой мировой войне, почему-то очевидцы не заметили, обращали на себя внимание аресты начальства, но не в количестве 600 тысяч.
Reply
Допустим во времена перестройки принудили Земскова завысить цифры, но а сейчас же совсем другая власть, карлик Гбешник у власти он бы взмутился, открыл бы архивы, дескать полюбуйтесь всё было не так. Ан нет, архивы по прежнему закрыты а значит, количество жертв скорее всего занижено.
Говорите оформлять бы чекисты не успквыали дела? да запросто, для того и были созданы тройки которые "решали дела" зачастую списком.
Reply
Reply
Большой террор это вовсе не афёра, я ещё застал многих сидельцев.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но потом-то присходило. А что потом присходило - об этом автор умалчивает: цифр автор уже вообще никаких не приводит.
///Вторая позиция, по которой я сравнивал гитлеровскую Германию и сталинский СССР - это сколько людей с 1933 года (года прихода национал-социалистов к власти) до 1939 года было казнено в обеих этих странах?
А вот как было в другие отрезки времени автор опять не сравнивает.
И т.д.
Метод автора таков: здесь мы сравниваем, а здесь - раз невыгодно - не сравниваем.
Reply
Если же брать военный период, то цифры жертво Третьего рейха значительно преувеличены военной пропагандой и выдаются за иситорические факты. Допустим Освенцим, раньше считалось, что там ьтолько евреев уничтожили 5 млн. однако когда Ельцин (единственное доброе дело с его стороны)опубликовал списки лагерной смертности, то там оказалось всего чуть больше 73 000. Преувеличили в 70 раз
Жора таки дятел, не поленился р=открыть ещё один профиль
Reply
Leave a comment