Исторический вопрос

[wad_white]

А вот скажите, пожалуйста:
сколько раз, по вашему мнению, земля русская / российская / советская была захвачена иноземцами?

Comments

[spoilt]

Проще по-моему спросить сколько раз она не находилась под иноземными захватчиками...

[ne_nastye]

Ни фига.

Вадим, что тебя интересует?
Оккупация?

Полного захвата с Романовых не было ни разу - территория.
И вышибали быстро.

[spoilt]

Зависит от того какой нужен ответ...
По-моему почти всегда кто-то был чужой где-то у нас на территории...не считая посольств...

[ne_nastye]

ошибаешься

[ex_croco667]

В-общем, если учесть, что никаких монголо-татар не было (а для меня этот вопрос решен), то, видимо, действительно ни разу.

Если же рассматривать более традиционный подход к истории, то Русь была захвачена греками в конце X века через посредство князя Владимира и с тех пор пребывала исключительно в оккупированном состоянии, как минимум, до петровских времен, когда Церковь крепко получила по сусалам лично от Петра.

[wad_white]

Ага!
Я специально не стал ставить временных рамок - и, похоже, правильно сделал.

[duque_el_gris]

Новохроноложцы?

[ex_croco667]

Ну, высказывание о том, что Русь была захвачена греками с X века до петровских времен ничего общего с "Новой Хронологией" Фоменко не имеет. Насколько я помню, по Фоменко никакого "крещения руси" не было.

Захват

[wad_white]

С моей точки зрения, захватом государства является ситуация, при которой происходит смена органов управления таким образом, что они полностью подчиняются иному государству.
Максимальная форма: превращение независимого государства в часть иного государства.

В таком ракурсе, кстати, можно сказать, что в 40ые годы СССР произвёл захват стран Восточной Европы и Прибалтики.

Re: Захват

[wad_white]

Да, частичным захватом я бы назвал ситуацию, при которой значимая часть территории или людских ресурсов (наверное, от 15%) оказывается под контролем захватчика в течении продолжительного времени (скажем, не менее года).
Более мелкие и короткие события - это локальные войны и пограничные конфликты.

Re: Захват

[duque_el_gris]

В каждом из правильно сформулированных вопросов содержиться часть ответа.
В такой формулировке термина "захват":
- полного не было ни разу
- частичный:
а) польская оккупация во время Смутного времени - попытка смены династии, основной религии
б) ВОВ. Ну тут все вроде бы ясно, так?

вроде как более нет ничего. 1812 год не тянет. Все остальное - локальные конфликты.

Re: Захват

[wad_white]

Вот ещё интересная тонкость: в Отечественной войне 1812 года - сохраняла ли российская власть контроль над западными территориями, не оккупированными французскими войсками?
Были ли ситуации, когда в каких-то районах наступал момент безвластия? Насколько это было обширно?

[alex_indigo]

Не толька меня снедают неожиданные вопросы.... :-)

Или это заразно?

А что у тебя за теория?

Кстати хочешь вопрос - а какое государсто существующее сейчас
было полсностью захвачено, на продолжительный промежуток времени?

Термины твои. :-)

[wad_white]

Хм... не знаю. Просто вот, интересно стало, что люди об этом думают.
А теории и нет никакой :)

Было захвачено?
Франция, например.
Уже упомянутые прибалтийские государства: Литва, Латвия, Эстония.

Сейчас, кстати, частично захваченным остаётся Кипр.

И, сказал бы, что Палестина полностью захвачена, но не уверен в её статусе до провозглашения государства Израиль.

А вот по поводу Ирака и Афганистана - не знаю, полностью ли они захвачены; возможно - только частично.

[alex_indigo]

:-)

Интересно... а штаты...
относятся к этому делу...
в смысле индейцы...

[wad_white]

USA, как раз - вряд ли. Потому как там государственности не было на момент начала колонизации белыми.
А вот страны Южной Америки (и Мексика) - пожалуй, да.