Метод Навального или чему учат в Йельском университете

[chudovis4e]

К выходу Навального из путинских застенков достаю из загашника этот пост.
Признаюсь я долгое время следил за деятельностью Навального, сначала с интересом, потом с восхищением, затем с настороженностью и сейчас с брезгливостью.

Comments

[paramon_hanigin]

"началась критика
власти часто безосновательная,"
Хотелось бы конкретных примеров, а не упоминания как бы между прочим.

[chudovis4e]

Ну хорошо, вот конкретный пример, Навальный создаёт ненависть хомячков к губернатору Челябинской области мол он вместо реальной работы поисковой оптимизацией занимается, и вывод "ЕР - партия жуликов и воров"

Вот комментарии местных жителей
http://navalny.livejournal.com/607285.html?thread=245209141#t245209141
http://navalny.livejournal.com/607285.html?thread=245449525#t245449525

Там ещё есть я не все нашел. Отсюда вывод, проблема была, создана задолго до ЕР и Губера, правительство области её по мере сил решает, рубинового озера и кислотных дождей уже нет. Но в поисковиках оно по прежнему в топе. на это и направляются сравнительно небольшие средства, у Навального это трактуется как имитация работы и бюджетный распил.

[paramon_hanigin]

обязательства возникающие по основаниям, установленным законодательством, являются основанием осуществления расходов бюджетов. Соответственно остальное основанием для расходования средств не является. Обоснованность расходов на поисковую оптимизацию вызывает сомнения ибо такие статьи расходов в сметах бюджетных вобще отсутствуют.

[cogito11]

Интересно будет как вы прокомментируете вот это - http://teh-nomad.livejournal.com/1105892.html?thread=204630500#t204630500

[paramon_hanigin]

Что прокомментировать? Что вы несогласны с 4 миллиардами долларов украденных, а утверждаете что украдено всего 10 миллиардов руб в одном месте и 1 миллиард руб в другом?

По вашему это в корне меняет дело? От того что 4 миллиарда долларов превратились в 11 миллиардов рублей ничего не изменится, поскольку особо крупный размер квалифицируется далеко далеко до одного миллиарда, и на срок эта разница существенно не повлияла бы.

[cogito11]

"Что прокомментировать?"
То, что я усматриваю в этом вранье - умышленное введение в заблуждение.

"По вашему это в корне меняет дело?"

Да, сумму в 4млрд.дол овальный натягивает для того, чтобы начать дискредитировать Вайнштока, а за ним Путиа.

А сумма в 11млрд.руб. при строительстве в 600млрд. - это просто отчет проверки счетной палаты самой на себя с выявленными завышениями, а завышения - это ещё не воровство. Возможно не целевое расходование средств. Для того, чтобы разобраться было-ли воровство транснефть отдала эти документы в прокуратуру. Возможно кто-то был посажен. Обязана ли прокуратура давать отчет овальному о том, какие она вынесла решения по этому делу? Нет.

В любом случае все претензии уже к прокуратуре, а не к Вайнштоку.

[paramon_hanigin]

„"Что прокомментировать

[cogito11]

"Умышленность в данном случае это ключевая вещь вашей претензии. А умышленность обычно доказывают. Я не считаю это умышленным заблуждением поскольку факт воровства в особо крупном размере имел место."

Честно говоря, не очень понял смысл вашей фразы. Вы хотите сказать, что овальный соврал не умышленно???
В таком случае, не понимаю - как это?

[paramon_hanigin]

Это значит что он мог ошибиться. И указать сумму рассчитанную ошибочно. Но то ошибочна ли сумма или верна - вам неизвестно на сто процентов, верно? Поэтому ваши обвинения основаны на домыслах.

По остальному я так понял прокомментировать ничего не хотите?

[cogito11]

Вы что-то где-то не поняли. Я говорю о том, что сумму эту он, по его собственным словам в интервью, экстраполировал.

А это, грубо говоря означает - взял с потолка.

Приведу пример:
Мастер Миша однажды увидел, что один работник завода спер деталь на сумму 100 рублей. Дальше Миша сел экстраполировать. Он умножил 100 рублей на количество рабочих на заводе(1000 человек) и на количество дней в году.
И вечером написал, разоблачающий пост в жж: "По моим расчетам, за последний год, на этом заводе было украдено 36 500 000 рублей! Прикрывал это дело директор завода Васильев, а его прикрывал лично Путин."

Вот примерно такой финт провернул овальный. В блоге он ни слова не проронил о том, как была рассчитана сумма. И все естественно подумали, что сумма рассчитана простым сложением фактов указанных в документах.

Но в интервью (а это уже СМИ, а не бложик), когда его именно в это носом ткнули, врать побоялся и сказал, что экстраполировал.

[paramon_hanigin]

вы проигнорировали предыдущий вопрос. По остальному прокомментировать есть что?
11 милиардов рублей нецелевки это статья УК. Право требовать отчета у прокуратуры навальному дано конституционным судом и соответствующим распоряжением генпрокуратуры.
Картина очевидна и сумма здесь второстепенна.

Вам говорят украли деньги. Вы в ответ - но не столько же, а чуть меньше! Факт остается фактом и обсуждение порядка суммы это демагогия которая не меняет сути ситуации

[cogito11]

Я его проигнорировал, потому-что вы хитрите. Для того, чтобы переходить к обсуждению 11млрд. вы должны согласиться с фактом вранья навального, но вы как-бы и не соглашаетесь и переходите на обсуждение следующих вопросов.

Надо сказать так: факт вранья насчет 120 млрд был.
А это ложка говна в бочке с медом.

А теперь давайте разговаривать насчет 11 млрд.
-------------------------------------------------

А в чем здесь, тогда суть разоблачения навального? История эта попадала в СМИ до опубликования навальным. Транснефть добропорядочно проверяла сама себя. И документы эти добропорядочно отдала в прокуратуру.

В чем суть истории? Где кровавые злодеи которые пилят миллиарды долларов?

И самое интересное. Судя по этому разговору http://www.youtube.com/watch?v=l_daX5Ym38A навальный уже давно получил документы за которые судился.

[paramon_hanigin]

Какие разоблачения вы о чем?
Речь идет о том, что нецелевка нереальных размеров была, а расследования и санкций не было. Вот суть вопроса. А не в том сколько украли и кто разоблачил первым.

[paramon_hanigin]

И по поводу вранья - сумму в 11 миллиардов изначально нигде не фигурировала. Ее никто не озвучивал. Расследование на растрату этой суммы не велось. Поэтому никакого вранья я не вижу.
Вранье это - "Вам сказали что украли 11 миллиардов а на самом деле гораздо больше".

И самое интересное. Пост его на эту тему был сто лет назад. По какой причине вы начали развивать эту тему именно сейчас?

[paramon_hanigin]

Кстати "А тем временем, заказчик просто дает по шее секретарю, который исправляет ошибку и выкладывает тоже самое." говорит о том, что вы вообще не представляете себе что такое закупки, кто готовит документацию, и кто и как получает по шее.
Есть комиссия, на каждого члена комиссии накладывается штраф. Так за совокупность нарушений в ходе одного конкурса на ректора одного вуза наложили пару миллионов.