Comments | vsatman888: Пентагон опасается угроз для GPS от России и Китая и ищет возможности ее подстраховать

vsatman888

Пентагон опасается угроз для GPS от России и Китая и ищет возможности ее подстраховать

Jul 01, 2020 00:09

Программа GPS III имеет ряд улучшенных функций защиты от помех, в том числе сигналы M-кодов более высокой точности для военных пользователей,

( Read more... )

space x, gps, США, lockheed martin, Пентагон, космос, деньги

Comments 47

im_a_sandman June 30 2020, 21:51:58 UTC

> Во-вторых, «в восемь раз более устойчивый к перебоям» относится только к кодированным сигналам для военных пользователей и для приборов, которые еще не производятся. Подавляющее большинство пользователей GPS и критически важной инфраструктуры вообще не увидят улучшения ».

Так а к чему претензии? Военные пользователи этого хотят - военные пользователи это получат.
Гражданским глушение сигнала не столь критично.

не столь ext_4866476 July 1 2020, 00:09:28 UTC

а чуть выше:
«кодированные сигналы GPS III для военных будут по-прежнему невероятно слабыми по сравнению с силой сигналов, обычно используемых для их глушения.

Многие терминалы спутниковой связи имеют приёмник GPS и при отсутствии верного фикса теряют спутник.
Многие маломерные суда не имеют радаров. при совсем плохой видимости и отсутствии спутниковой навигации им остаётся ориентироваться только на слух (эхолот иногда помогает). Благо, у хороших плоттеров сейчас мульти-ГНСС-приёмники.

Re: не столь im_a_sandman July 1 2020, 00:15:17 UTC

А, блин. В оригинале написано disrupt. "Глушение" не совсем верный перевод.

И кодирование не может, естественно, защитить от глушения - кодирование может защитить от подсовывания ложных координат.

Re: не столь ext_3878129 July 1 2020, 12:32:49 UTC

вы не совсем правы, что "кодирование не может, естественно, защитить от глушения".
Есть такое понятие, как помехоустойчивое кодирование - если упрощенно, то в поток бит вводится дополнительные коды обнаружения и исправления ошибок.

Thread 5

vakhnenko July 1 2020, 00:34:22 UTC

> старт прошел обычно

Да, но интересно, что DoD разрешила иксам сажать ступень неа таком пуске. В 2018 вот не разрешили

> Макколл утверждает:«кодированные сигналы GPS III для военных будут по-прежнему невероятно слабыми по сравнению с силой сигналов, обычно используемых для их глушения. Вместо восьмикратного улучшения, GPS III должен был бы улучшиться в 10 миллионов раз, чтобы начать побеждать угрозу.

Что с чем сравнивается? Например если летит БПЛА с узконаправленной антенной, то что ему эти миллионы раз?

> Во-вторых, «в восемь раз более устойчивый к перебоям» относится только к кодированным сигналам для военных пользователей и для приборов, которые еще не производятся. Подавляющее большинство пользователей GPS и критически важной инфраструктуры вообще не увидят улучшения ».

И кто будет глушить гражданскую инфраструктуру, Боширов с Петровым, или ИГИЛовцы?

Выглядит как попытка нагнать хайпа и вытрясти из бюджета побольше бабла.

zaitcev July 1 2020, 01:08:19 UTC

> Что с чем сравнивается? Например если летит БПЛА с узконаправленной антенной, то что ему эти миллионы раз?

Во-первых, нужна ФАР с 4 главными лепестками. Это вообще реально?

Во-вторых, как найти спутник на небе для того, чтобы нацелить на него антенну?

Узконаправленные антенны давно используются, чтобы повысить устойчивость спутниковых каналов управления, но это ведь совсем другого уровня проблема.

drol_links July 1 2020, 10:35:30 UTC

>Во-первых, нужна ФАР с 4 главными лепестками. Это вообще реально?

Да легко. И не ФАР, а даже вполне себе АФАР. И не 4, а десятки могут быть. И, собственно, американские военные авиационные такие и есть.

Вопрос только в массогабарите. Меньше чем ~20 см в диаметре не получится, а если совсем по-нормальному, то ещё умножить на два.

>Во-вторых, как найти спутник на небе для того, чтобы нацелить на него антенну?

Ну это-то совсем тривиально. Перед вылетом выставка по высокоточной референсной системе в пункте базирования.

black_semargl July 5 2020, 04:53:21 UTC

Для БПЛА как правило достаточно направленности антенны в верхнюю полусферу - мощная помеха может быть только с поверхности.

Thread 11

Вы умеете порадовать ext_4866476 July 1 2020, 05:47:09 UTC

\\встроенные в сапоги солдат ( ... )

jr0 July 1 2020, 14:56:24 UTC

Тут же известие, что английское правительство вкладывает в OneWeb, имея ввиду навигацию. То же довольно просто внедряется в Starlink.

ага ext_4866476 July 2 2020, 02:43:53 UTC

внедрился уже в Starlink собственный PNT с незалежной системой координат, навигацией, службой времени\календарём\летоисчислением. без всяких там ГНСС допотопных
" же довольно просто " не объявили ещё

jr0 July 2 2020, 06:12:35 UTC

Вы не пытайтесь шутить, вас и так не понять.

Thread 7

zilm July 1 2020, 08:59:10 UTC

ну подмену точно можно решить криптографией, они это сделали?
а вот с глушением это вечный борьба да

drol_links July 1 2020, 11:01:51 UTC

>ну подмену точно можно решить криптографией, они это сделали?

Военные сигналы всегда были зашифрованы. А гражданские всегда будут открытыми, чтобы не давать всяким ушлым товарищам дополнительные возможности.

Те же кого интересует защита GPS-зависимой критической инфраструктуры могут заключить соответствующее соглашение с США и получить специальные "чёрные коробочки".

ubpskh July 1 2020, 09:31:55 UTC

Я так понимаю, один из способов решения проблемы -- это то, что Великобритания собирается сделать, купив OneWeb

вот неплохой. на мой взгляд, кусочек на эту тему:
https://twitter.com/brianweeden/status/1276537214894292992

собирается ли ext_4866476 July 1 2020, 11:40:54 UTC

Есть мнение, что это притягивание доп. обоснования под трату бюджета. Автор твитнул трудности реализации.
Зачем им своя ГНСС.. Неужели братья-англосаксы не поделятся функционалом Иридиум Некст с остатками империи - владычицы морей..
Китай тоже смотрит в сторону ЛЕО ГНСС:
"В то же время полным ходом идет и развитие отечественной низкоорбитальной спутниковой техники. Под влиянием соответствующих ведомств, крупных центральных предприятий, научно-исследовательских институтов и частных предприятий, запущены на орбиты экспериментальные спутники Hongyan, Tiandi Integrated Network, Microspace и других экспериментальных низкоорбитальных спутниковых группировок.
Время выхода: 2020-01-22. Посвящено анализу технологии и влияния низкоорбитальных группировок на возможности спутниковой навигационной системы и ее резервирование."

Впрочем, респект британцам - матёрым навигаторам. Они давно уже покрыли своё побережье системой еЛОРАН, есть возможность как-то обходиться без ГНСС.

Re: собирается ли ubpskh July 1 2020, 12:33:48 UTC

Думаю, обоснований там много можно было бы придумать. К примеру, собственная система связи для военных. Или стремление заполучить производство спутников. Или крупного налогоплательщика к себе перетащить

Насчет англосаксы поделятся я бы не был так уверен. Серьезных конфликтов между США и Великобританией в обозримом прошлом я не припомню, но все когда-то бывает в первый раз.

А конфликтов внутри НАТО всегда был вагон и маленькая тележка. Интересы США и Великобритании распространяются считай на весь мир и где-то они могут и столкнуться (не напрямую, конечно, но все же)

Re: собирается ли ext_4866476 July 1 2020, 13:55:03 UTC

Да, перетащить плательщика.
У ГБ (Грейт Британ) остались из зависимых Гибралтар и Фолкленды только, вроде. Даже за Гонконг больше тащат США, судя по громкости..
Не столкнутся они а обозримом будущем.

Thread 18