Усредненное натягивание совы на глобус, каждый случай индивидуален.
В Индию с Пакистаном, пожалуй, принесли процветание, если сравнивать их с исторически и культурно близким Афганистаном, который колонией так и не стал. С Алжиром сложнее, не с чем сравнивать. Если только с другими колониями, т.е. имеет смысл сравнивать колонии британские, французские, голландские, итальянские - какой колонизатор давал больший толчок к развитию. Например, Алжир - Ливия - Египет.
Ваня, у нас с Вами разное представлерие о совах и глобусах. Если по Вашему можно сравнивать с Афганистаном Индию, а не Таджикистан, то скорей всего абсолютно несовместимое.
Что касается заявления про то каждый случай индивидуален... ей-богу мне ужасно неловко как-то стало. Я его, если позволите, забуду как кошмарный сон.
Не позорьтесь, врядли, почитайте хоть немного пре-колониальную историю регионов, о которых рассуждаете - про империю Великих Моголов, Дурранийскую империю. Какой там Таджикистан?
И да, естественно, развитие каждой колонии индивидуально и зависит от многих факторов. Кубу, например, развили так, что к моменту прихода Кастро там продолжительность жизни была на 8 лет выше, чем в СССР. А вот Папуа не развили
Ваня. у меня противположное мнение о том, кто тут позорится.
Вероятно Вы что-то про регион читали, но похоже так же невнимательно и выборочно как мои посты. Где родился Великий Могол, как так вышло, что он стал Великим Моголом и чем он занимался до этого? Что такое Туран? Что и когда привело город поэтов - Герат в его теперешнее состояние? Вы хотите поговрить прямо сейчас почему из всего это следует явно вытекает глубокое различие культур и укладов Афганистана и Индии?
Но даже ради Вас я не готов обсуждать подобные детали на нулевом этапе общей постановки задачи. Вот когда начнется классификация колоний, попадающих в текущий контекст, я, естественно, буду обращаться к преколониальным временам.
Если недаром есть два слова, так они означают разные вещи, нет? Более того. перед этим же было сказано "это, очевидно, совсем другое".
Так что наверно чуть-чуть торможения было. Но по моему это нормально, тормозят все, я сам много раз гораздо жестче тормозил. Вот когда тормознут и уприраются в педаль до моего и своего посинения, это не здорово.
Я тут сперва хочу очертить круг, отрезать сперва самое другое, потом посмотреть - и менее другое отрезать, и так пока процесс не сойдется.
Чушь. Колонизация - от слова "колонна". У меня было, давно, исследование (в 2015 тут вскользь излагал), скажем так и по этому вопросу (основное - предназначение мег. сооружений), как часть более серьезной проблемы - кто и как управляет сознанием людей. Так вот, не секрет, что во всех столицах мира, в условных центрах, установлены колонны - кем и когда - сведений никаких. Так вот, я заметил, что все эти столицы являлись центром каких-то очень значимых для всего человечества событий. Не секрет, например, что жители Питера радикально отличаются от всех остальных жителей России. Говорить об этом долго можно и более предметно, но замечу, когда ирландцы скинули иго англии - ПЕРВОЕ, что они сделали - уничтожили колонну в центре Дублина.
Спасибо, чертовски интересно. Получается, что ирландцы ни за что не хотели иметь у себя столицу мира и тем более центр каких-то очень значимых для всего человечества событий.
Да эта тема меня озаботила с 2007-го, примерно, когда случайно узрел ролики от лаи про египетские пирамиды и не только. Ту чушь и бред который нес скляров про супер-пупер протопредков, якобы болгарками настрогавших по всему миру мег. сооружения, меня, как строителя по основной профессии, повергло в ужас. Основной мой интерес на тот момент был - гравитация, поэтому ответ - как обрабатывали, перемешали блоки весом в тысячи тон, пришел сразу - короче долго рассказывать, замечу только, моя версия как получали полигональную кладку (никаких болгарок, бетона, инопланетян...), была принята там на лаи, но не скляровцами - там до сих пор молятся на болгарки, лазеры, Зд принтеры, машину времени... )))) Кстати - сродни колонне - столб, точнее - столп - отсюда - столпотворение, остолоп, остолбенеть, ...
Вроде сейчас есть научный консенсус, что в РИ и СССР колониями выступала вся страна относительно столиц, и вполне могло оказаться так, что вполне исконные территории и население эксплуатировались еще жестче, чем новые территории.
В РИ, например, давали права и конституцию полякам и финнам, когда русскими еще торговали на рынках. В СССР вполне могли устроить голод с многомиллионными жертвами, чтобы в столице прорыть метро. А в позднем СССР хотя прибалтийские республики тоже были колониями, но при этом жили много лучше, чем глубинная страна. У какой нибудь Великобритании тоже был голод, но в зависимых Ирландии или Индии, кто считает сколько умерло у покоренных аборигенов, но в самой метрополии это уже было невозможно. Как никогда не было голода при советской власти в Москве и крупных городах.
"Тут" такое большое, что книги там пишут буквально про все. Про разумных дельфинов, про пришельцов в Баальбеке, про Ленина-недоучку, про священный трикл-даун, про то, что Батый=батька - это вот прямо с ходу в голову пришло.
Comments 26
В Индию с Пакистаном, пожалуй, принесли процветание, если сравнивать их с исторически и культурно близким Афганистаном, который колонией так и не стал.
С Алжиром сложнее, не с чем сравнивать. Если только с другими колониями, т.е. имеет смысл сравнивать колонии британские, французские, голландские, итальянские - какой колонизатор давал больший толчок к развитию. Например, Алжир - Ливия - Египет.
Reply
Ваня, у нас с Вами разное представлерие о совах и глобусах. Если по Вашему можно сравнивать с Афганистаном Индию, а не Таджикистан, то скорей всего абсолютно несовместимое.
Что касается заявления про то каждый случай индивидуален... ей-богу мне ужасно неловко как-то стало. Я его, если позволите, забуду как кошмарный сон.
Reply
Не позорьтесь, врядли, почитайте хоть немного пре-колониальную историю регионов, о которых рассуждаете - про империю Великих Моголов, Дурранийскую империю. Какой там Таджикистан?
И да, естественно, развитие каждой колонии индивидуально и зависит от многих факторов. Кубу, например, развили так, что к моменту прихода Кастро там продолжительность жизни была на 8 лет выше, чем в СССР. А вот Папуа не развили
Reply
Ваня. у меня противположное мнение о том, кто тут позорится.
Вероятно Вы что-то про регион читали, но похоже так же невнимательно и выборочно как мои посты. Где родился Великий Могол, как так вышло, что он стал Великим Моголом и чем он занимался до этого? Что такое Туран? Что и когда привело город поэтов - Герат в его теперешнее состояние? Вы хотите поговрить прямо сейчас почему из всего это следует явно вытекает глубокое различие культур и укладов Афганистана и Индии?
Но даже ради Вас я не готов обсуждать подобные детали на нулевом этапе общей постановки задачи. Вот когда начнется классификация колоний, попадающих в текущий контекст, я, естественно, буду обращаться к преколониальным временам.
Reply
Колонисты и колонизаторы вроде бы две очень разные вещи, нет?
Reply
Странно... Вы остальные слова в этом абзаце прочитали? Я понимаю, что слов тут уже до фига, но.
Reply
вроде прочитал
"Недаром в русском языке есть два однокоренных слова: колонисты и колонизаторы." Я не понял, почему это "недаром", но может быть я просто торможу :)
Reply
Если недаром есть два слова, так они означают разные вещи, нет? Более того. перед этим же было сказано "это, очевидно, совсем другое".
Так что наверно чуть-чуть торможения было. Но по моему это нормально, тормозят все, я сам много раз гораздо жестче тормозил. Вот когда тормознут и уприраются в педаль до моего и своего посинения, это не здорово.
Я тут сперва хочу очертить круг, отрезать сперва самое другое, потом посмотреть - и менее другое отрезать, и так пока процесс не сойдется.
Reply
Чушь. Колонизация - от слова "колонна". У меня было, давно, исследование (в 2015 тут вскользь излагал), скажем так и по этому вопросу (основное - предназначение мег. сооружений), как часть более серьезной проблемы - кто и как управляет сознанием людей. Так вот, не секрет, что во всех столицах мира, в условных центрах, установлены колонны - кем и когда - сведений никаких. Так вот, я заметил, что все эти столицы являлись центром каких-то очень значимых для всего человечества событий. Не секрет, например, что жители Питера радикально отличаются от всех остальных жителей России. Говорить об этом долго можно и более предметно, но замечу, когда ирландцы скинули иго англии - ПЕРВОЕ, что они сделали - уничтожили колонну в центре Дублина.
Reply
Спасибо, чертовски интересно. Получается, что ирландцы ни за что не хотели иметь у себя столицу мира и тем более центр каких-то очень значимых для всего человечества событий.
Reply
Да эта тема меня озаботила с 2007-го, примерно, когда случайно узрел ролики от лаи про египетские пирамиды и не только. Ту чушь и бред который нес скляров про супер-пупер протопредков, якобы болгарками настрогавших по всему миру мег. сооружения, меня, как строителя по основной профессии, повергло в ужас. Основной мой интерес на тот момент был - гравитация, поэтому ответ - как обрабатывали, перемешали блоки весом в тысячи тон, пришел сразу - короче долго рассказывать, замечу только, моя версия как получали полигональную кладку (никаких болгарок, бетона, инопланетян...), была принята там на лаи, но не скляровцами - там до сих пор молятся на болгарки, лазеры, Зд принтеры, машину времени... )))) Кстати - сродни колонне - столб, точнее - столп - отсюда - столпотворение, остолоп, остолбенеть, ...
Reply
Хм... я всегда считал, что пирамида и столб имеют существенно разную форму. А но вон как. Что ж век живи, век учись.
Reply
В РИ, например, давали права и конституцию полякам и финнам, когда русскими еще торговали на рынках.
В СССР вполне могли устроить голод с многомиллионными жертвами, чтобы в столице прорыть метро.
А в позднем СССР хотя прибалтийские республики тоже были колониями, но при этом жили много лучше, чем глубинная страна.
У какой нибудь Великобритании тоже был голод, но в зависимых Ирландии или Индии, кто считает сколько умерло у покоренных аборигенов, но в самой метрополии это уже было невозможно.
Как никогда не было голода при советской власти в Москве и крупных городах.
Reply
Насчет того, что у Вас есть консенсус, я даже ничуть ни минуточки не сомневался. А я еще даже не определился с тем, что я тут называю колониями.
Reply
причем здесь у меня?
тут целые книги пишут на эту тему и статьи в вики пишут, что вот есть такое мнение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Reply
"Тут" такое большое, что книги там пишут буквально про все. Про разумных дельфинов, про пришельцов в Баальбеке, про Ленина-недоучку, про священный трикл-даун, про то, что Батый=батька - это вот прямо с ходу в голову пришло.
Reply
Leave a comment