(Untitled)

[voencomuezd]

Включил сейчас телек, а там рассказывают в новостях о годовщине рабочих волнений в Берлине 1953 г., вызванных перебоями в поставках продуктов и подогреваемых американской пропагандой. Разумеется, именуя эти события восставшим восстанием

Comments

[sahonko]

Вообще статья великолепная. Прежде всего уровнем понимания экономических процессов - по мнению автора французские булки на березах растут. Постоянно ссылаться на вливания со стороны СССР и не понимать что все ГДРовские чудеса - это прямое следствие именно этих вливаний. Это же надо писать "Получалось, что западные немцы к середине 50-х годов уже входили во вкус т.н. южных фруктов (т.е. бананов, ананасов и т.д.), в то время как для жителей ГДР пока еще не хватало хорошего кофе. Причем очень интересно, что эти проблемы прекрасно понимали в СССР, хотя многим там могло бы показаться, что восточные немцы "бесятся с жиру". Но если советские рабочие и крестьяне были в 50-е годы непритязательны в выборе потребительских товаров, и отсутствие некоторых вещей не воспринималось ими как лишения и тяготы, то немцы традиционно имели более высокую культуру потребления, и отсутствие кофе было для них весьма чувствительно. К тому же ГДР имела перед собой пример ФРГ, и выживание немецкого рабоче-крестьянского государства действительно зависело от того,

[a_rakovskij]

/пожав плечами/

В чем-то были вливания, а в чем-то и наоборот. Из репараций много в СССР с Восточной зоны вывезли. Ни чем не брезговали, вплоть до снятия 2-х путей, превращения ж/д сети в одноколейку с вывозом рельсов.

Так что подобный вывоз по крайней мере компенсирует вливания

[voencomuezd]

По-моему, это смешно. Вы еще скажите, что план Маршалла - это обеднение несчастного народа США ради европейских неудачников.

Вливания в соцлагерь это а) политические дивиденды сейчас б) экономические - после.

[sahonko]

Ну, кроме как смеяться не вредно и мозги включать. План Маршалла - это, как Вы правильно заметили, обеднение. Только обеднение не штатовских трудящихся, а трудящихся Латинской Америки, и прочая прочая. Да и власть имущим США было пофиг с какой скоростью у них разжирается их собственный пролетариат. А вот пролетариям СССР и соответственно руководству должно было быть не все равно, кто их собственным героическим трудом созданное и накопленное добро проедает. Они бы лучше, чем на шоколад и кофе немецкому пролетарию сбрасываться, себе на лимон для чая пустили бы эти средства

[voencomuezd]

То есть, ради советских трудящихся можно наплевать на трудящихся Восточной Европы? Интересная логика.

[sahonko]

Даже если Вы правы, и мы действительно постоянно плевали на советских трудящихся ради трудящихся других стран, то скажите каким критерием пользоваться при выборе трудящихся, которым мы помогаем, за счет своих трудящихся (выбор необходим - ведь всем не поможешь). Почему мы стали горбатиться ради того чтоб на столе немецкого рабочего всегда был шоколад и кофе, которые наш собственный трудящийся видел только по большим праздникам, а не ради того чтоб помочь китайскому пролетарию провести индустриализацию? Поймите как ни крути, основная претензия к нам китайского руководства именно в этом состояла. Потому они и кинулись во все тяжкие со своими экономическими экспериментами, что они не успевали с индустриализацией, которая с социальной точки зрения означала пролетаризацию практически поголовно крестьянского Китая. Ведь тогда в Китае доля пролетариата была значительно ниже чем в России 17-го года, а следовательно и для компартии значительно слабее была опора.

[voencomuezd]

Что-то я не слышал, чтобы мы саботировали поддержку Китая. И не слышал, чтобы она стала основной причиной для претензий китайцев.

Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад? Потому что привыкли - вон, какие беспорядки снижение пайка на мармелад вызвало. И если опять есть не будут, свалят в ФРГ и поступят на работу к капиталистам.

[sahonko]

Не саботировали то, о чем договорились. Но потребности Китая были гораздо выше. Грубо говоря мы не могли одновременно купить расположение и Китая и Восточной Европы так что пришлось выбирать. Думаю выбор оказался неудачным.

Смех смехом, а шоколад с мармеладом - это прямые затраты увеличивающие стоимость рабсилы, что в свою очередь ведет к повышению себестоимости продукции производимой этой рабсилой. И от этого никуда не уйдешь - политэкономия :(

Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад?

[knyazev_v]

> Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад?

Всё правильно делали, потому что для устойчивого развития внутренние рынки социализма должны расти, не придешь ты туда придет капитализм, собственно что и произошло потом, но там другая была беда излишняя самостоятельность стран СЭВ.

Re: Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад?

[sahonko]

А Вы оказывается рыночник, Вам важнее расширение рынков, чем эффективность развития социализма.
Правильно, капитализм туда пришел, когда мы их изрядно откормили, а если он их накрыл бы, сразу после войны, когда они были как полудохлые цыплята? Сдохли бы, или наелись бы полными ложками черных полковников, оасовцев, и прочих мафиози. Сразу б без нашей помощи задрав штаны побежали б за коммунистами. А что до пролетарской солидарности, так где они были в 17, когда фактически не поддержали нашу революцию?

Re: Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад?

[knyazev_v]

> А Вы оказывается рыночник, Вам важнее расширение рынков, чем эффективность развития социализма.

Ярлыке не торопитесь клеить, а лучше подучите матчасть, это есть например в капитале во 2-м томе, для устойчивого воспроизводства экономики расширение рынка сбыта необходимое условие, иначе в предприятиях группы А начинается перепроизводство, как отметил ещё Ленин данные законы не зависят от ист. формы производства т.е. работают ри капитализме и социализме.

> Сразу б без нашей помощи задрав штаны побежали б за коммунистами.

Не надо фантазировать, есть факт они бежали в ФРГ, слава богу потом эту живую агитацию за "социализм" удалось остановить, причем в основном в ГДР сами справились с задачей.

Re: Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад?

[sahonko]

Как же как же, я и позабыл, что второй том "Капитала" посвящен экономическим отношениям при социализме. :)

Так я и пишу, пускай бы себе целиком утекли, может моим родителям поменьше горбатиться за билетики всяких займов приходилось бы, и родился бы я уже в отдельной квартире, а не в восьмиметровке коммуналки.

Re: Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад?

[knyazev_v]

> Как же как же, я и позабыл, что второй том "Капитала" посвящен экономическим отношениям при социализме. :)

Да часть экономических законов воспроизводства общества работает и при социализме, и при капитализме, и плохо что Вы не в курсе.

Re: Почему немецкие трудящиеся должны кушать шоколад?

[sahonko]

Главное чтоб Вам было удобно на таком курсе. А я уж как-нибудь своим буду продвигаться.

[dima_ddr]

=мы с Восточной Европы никогда не имели выгод. У них изначально была дорогая рабочая сила, следовательно источником прибавочного продукта она никогда не могла быть.=

А Маркс наказывал всем пролетариям объединяться, а тут такое мЫшление.

[sahonko]

А Вы это скажите бангладешским рабочим благодаря которым жируют немецкие или шведские.
Видно мало Вас Маркс наказывал :)