Скажу честно - я не знаю. Я не знаю, является ли это второй телеграммой или первой. Я не знаю, когда конкретно было принято решение о переносе и был ли он вообще. Я не знаю, мог ли успеть Троцкий на церемонию в субботу или воскресенье. Я вообще знаю не больше всех остальных. Я в архивах над этим не работал, а специалисты комментарии не дают.
Но я на основе всех представленных данных вижу, что версия Троцкого ближе к истине. Слукавил ли он в воспоминаниях про субботу для эффекта или у него смешалось в голове - суть в целом просматривается верная: Сталин предпочел от имени ЦК отставить его в Сухуми с помощью весьма двусмысленных мер. Я уж не говорю, что как недавно выяснилось, в этот период ГПУ еще и докладывала ему о поведении Троцкого, т.е. за ним была устроена слежка. Поэтому я в этом диспуте, как обычно, на стороне не сталинистов, а Троцкого, при всех оговорках. Это просто лучше подтверждается данными. И поэтому к его данным у меня выше доверие, хотя и не абсолютное.
Не смог осилить дискуссию ниже, в ее ходе еще что-то было выяснено, кроме находки первой телеграммы (странно что она в другой описи совсем, ну да ладно
( ... )
В чем обман то заключался? Так и не понятно из вашего "исследования". После смерти Ленина была организована комиссия по организации его похорон, насколько помнится организована была Политбюром ЦК, все документы публиковались в центральной печати, у Троцкого что не было доступа к газете правда, в которой было напечатано как и когда комиссия планируют все эти похоронные мероприятия? Не было доступа к аппарату ЦК, он же членом политбюро был? Так в чем обман?
Газеты вполне мог и прочесть. А вот про доступ - сами видите. Доступ в ЦК идет через телеграф, а его контролирует ГПУ, а на другом конце - Сталин, которому ГПУ докладывает в том числе и о Троцком. Так что прямого обмана тут нет, а манипуляция есть - мол, мы о вас сожалеем, но вряд ли получится прибыть, бла-бла-бла. В общем, дали понять, что его тут не ждут и есть какие-то неназванные проблемы с поездкой. Сообщил ли Сталин в Абахазию о переносе заранее, я не знаю, да это и не важно - все равно это не играло никакой роли, и конкретно эта претензия Троцкого притянута за уши, чтобы лучше доказать интриги соперников. Впрочем, его можно понять, они и впрямь действовали за его спиной уже в русле оформившейся политики.
Да, небольшая деталь. Интернета тогда не было, так что публикации решений в печати, как правило, делались на следующий день.
Чума. < А вот про доступ - сами видите. Не надо врать, из вашего "исследования" ничего этого не видно. Троцкий на тот момент - председатель РВС , нарком военмор, он был обязан иметь спецсвязь с этими органами.
<Доступ в ЦК идет через телеграф, а его контролирует ГПУ, а на другом конце - Сталин
И как же это в вашем "исследовании" доказано? Никак. Очередная голословная ложь.
<Да, небольшая деталь. Интернета тогда не было Как и ума у некоторых "исследователей", что тогда, что сейчас
>Не надо врать, из вашего "исследования" ничего этого не видно. Троцкий на тот момент - председатель РВС , нарком военмор, он был обязан иметь спецсвязь с этими органами.
А-а-а-а. Ну докажите, пожалуйста, что он имел, найдите какие-то свидетельства, а мы посмотрим. А заодно узнаем, каким образом связь с наркоматом и РВС позволяла узнать о планах ЦК до их обнародования.
>И как же это в вашем "исследовании" доказано? Никак. Очередная голословная ложь.
Ну как же не доказано? Смотрим, через кого отправляли. Кто получал. ГПУ? ГПУ. Кто от имени ЦК отвечал? Товарищ секретарь Сталин? Правильно? Правильно. Ну вот и что вы пытаетесь опровергнуть?
А, ну да, первая телеграмма действительно есть. Спасибо, это другой фонд, так что я ее проморгал, благодарю. Значит, вечером 22-го Троцкий получил вторую телеграмму, что ему рекомендуется не прерывать лечение и решился так и сделать. А перенос все равно было 25-го, так что тут претензия притянута за уши. Но если бы он сразу поехал в Москву - получается, мог бы и успеть.
Ахаа, т.е. Троцкий знал, что похороны назначены на 26 января, фактически они состоялись не раньше этого срока а ПОЗЖЕ 27 января, хитрый план Сталина!! Ржу над тупыми троцкистами
Comments 22
Reply
Но я на основе всех представленных данных вижу, что версия Троцкого ближе к истине. Слукавил ли он в воспоминаниях про субботу для эффекта или у него смешалось в голове - суть в целом просматривается верная: Сталин предпочел от имени ЦК отставить его в Сухуми с помощью весьма двусмысленных мер. Я уж не говорю, что как недавно выяснилось, в этот период ГПУ еще и докладывала ему о поведении Троцкого, т.е. за ним была устроена слежка. Поэтому я в этом диспуте, как обычно, на стороне не сталинистов, а Троцкого, при всех оговорках. Это просто лучше подтверждается данными. И поэтому к его данным у меня выше доверие, хотя и не абсолютное.
Reply
Reply
Reply
Reply
Да, небольшая деталь. Интернета тогда не было, так что публикации решений в печати, как правило, делались на следующий день.
Reply
< А вот про доступ - сами видите.
Не надо врать, из вашего "исследования" ничего этого не видно. Троцкий на тот момент - председатель РВС , нарком военмор, он был обязан иметь спецсвязь с этими органами.
<Доступ в ЦК идет через телеграф, а его контролирует ГПУ, а на другом конце - Сталин
И как же это в вашем "исследовании" доказано? Никак. Очередная голословная ложь.
<Да, небольшая деталь. Интернета тогда не было
Как и ума у некоторых "исследователей", что тогда, что сейчас
Reply
А-а-а-а. Ну докажите, пожалуйста, что он имел, найдите какие-то свидетельства, а мы посмотрим. А заодно узнаем, каким образом связь с наркоматом и РВС позволяла узнать о планах ЦК до их обнародования.
>И как же это в вашем "исследовании" доказано? Никак. Очередная голословная ложь.
Ну как же не доказано? Смотрим, через кого отправляли. Кто получал. ГПУ? ГПУ. Кто от имени ЦК отвечал? Товарищ секретарь Сталин? Правильно? Правильно. Ну вот и что вы пытаетесь опровергнуть?
Reply
http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality/cards/9731/images
а это ответ Троцкого и вторая телеграмма в 17:15
http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality//cards/47886/images
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment