>насколько повлиял батальон 2-го Саратовского ТУ на результативность боевых действий 13-й танковой дивизии сами КВ и Т-34 повлияли, можно не сомневаться. Я когда то писал об одном пленном 17.PD, захваченным у Толпино. Это как раз контрудар 5 МК-- какая именно тд, можете не спрашивать :: не знаю. Потом его еще в танк посадили, приколов звездочку на китель. Какие именно были танки?-- хз, из немецкого текста не оч. понятно https://grossgrisly.livejournal.com/145181.html
С БТ-7 сложнее, их в 5-м мк своих было больше пяти сотен, по всем его дивизиям. Вот если это БТ-7М, тогда шансов больше. Не знаю, были ли "эмки" в корпусе.
Спасибо большое. А как учебный процесс в училище для выпускного курса был организован? Есть ли теоретическая возможность того, что выпускники училища, которым 10 июня уже было присвоено воинское звание, могли между апрелем и 10 июня получить практику в стрельбе из 76 мм пушки танка КВ?
Шансов на это почти никаких. К апрелю уже было известно, о досрочном выпуске, но срок тогда стоял 1.7.41, соответственно, сокращенная программа 4-го (последнего) периода обучения у второкурсников началась с 1 апреля. Но в итоге их выпустили совсем досрочно и без экзаменов в начале мая, так что многие темы они, очевидно, пройти еще не успели. Например, в Орловском училище выпускников после выпуска и до выхода приказа о назначении отправили в месячный отпуск. Ф.М, Жаркой сообщал: "Основательно с 39 по 41 изучали Т-28 с бензиновым авиационным двигателем м17. Т-35 и КВ-1 изучали озакомительно, КВ-1 был секретный и закрыт брезентом". Что-то конкретное можно будет сказать, когда будет доступно дело с несекретными приказами за апрель-июнь 41. Там, например, должно проходить актирование полученных боеприпасов. По итогам проверки комиссия в предложениях просила командование ПриВО приказать обеспечить училище снарядами крупных калибров, но вопрос - когда их реально доставили. Вот еще про учебный процесс из материалов проверки: "По матчасти
( ... )
Если я правильно понял, Вы Сергей, утверждаете, что КВ-2 ушел на фронт в составе батальона, т.к. на август месяц его номер не числился в училище? И еще, Вы пишете, "...и 5340 (с высокой вероятностью У-19), - оставшихся в училище..." - а почему с большой долей вероятности? Чем еще может быть этот КВ с номером 5340 как не У-19?
Да, именно это утверждаю. Число КВ в училище уменьшилось на 7 штук, считая КВ-2, и на фронт их попало тоже 7 штук. Мехвод, за которым был закреплен КВ-2, тоже вошел в состав батальона.
По КВ 5340 других вариантов кроме У-19 у меня нет. По общей логике и косвенным данным это определенно он. Про вероятность оговорился единственно потому, что никаких документов и свидетельств, в которых номер 5340 прямо сопоставляется У-19, у меня нет. Раньше я думал, что этот номер у него возник в новых документах после возвращения с модернизации, но раз он на модернизацию не уезжал, то неясно, почему в документах училища 1940 года он проходил как У-19 (либо под шестизначным военным номером), а в документах 1941 года - исключительно как 5340.
В любом случае 5340 - это танк с экипажем из 5 человек (есть августовский расчет его экипажа на случай боевой тревоги). Ну и в 1942 году, уже после пополнения новой матчастью, в училище, помимо прочих 76-мм пушек значатся 4 пушки Л-11.
А по БТ-7М, если они действительно ушли в составе батальона в 13-ю тд, выявит их по фото будет весьма проблематично :(. Совсем рядом, южнее целый полк на эмках воевал. А 17.Pz.Div., которая с ними воевала, и через Борисов проходила, и через Лошницу, ну и вернулась на шоссе Минск-Москва у Коханово (это к вопросу о попытках их выявить по фотографиям частей дивизии). Только по подписям с топонимами, а это очень редко встречается.
Да, согласен, но тут уже важен сам факт, что не все БТ-7М, которые встречаются на фотографиях в той полосе, автоматически указывают на район действий 1-й мсд. Да и другие батальоны училищ нужно учитывать - если "эмки" отправляли во 2-е Саратовское, то могли так же отправлять их и в другие училища, которые планировались для подготовки кадров на Т-34 и КВ. Я посмотрю, что у меня есть по трем другим училищам, вдруг найдутся данные по составу их техники к началу войны.
Понятно, спасибо! Надо внимательно пересматривать фотоальбомы 17.Pz.Div. Что касается проверки по другим училищам, то в батальоне Харьковского училища БТ не было. В доках 14-й тд, четко указан состав батальона - 4 КВ-1 и 29 Т-34. Возможно из-зак количества тридцатьчетверок БТ и не отправляли.
Comments 30
сами КВ и Т-34 повлияли, можно не сомневаться. Я когда то писал об одном пленном 17.PD, захваченным у Толпино. Это как раз контрудар 5 МК-- какая именно тд, можете не спрашивать :: не знаю. Потом его еще в танк посадили, приколов звездочку на китель. Какие именно были танки?-- хз, из немецкого текста не оч. понятно
https://grossgrisly.livejournal.com/145181.html
Reply
Reply
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/120/120272.htm
Так что кусочек БТ- 7 из училища мы вроде как видим
Reply
Вот если это БТ-7М, тогда шансов больше. Не знаю, были ли "эмки" в корпусе.
Reply
А как учебный процесс в училище для выпускного курса был организован? Есть ли теоретическая возможность того, что выпускники училища, которым 10 июня уже было присвоено воинское звание, могли между апрелем и 10 июня получить практику в стрельбе из 76 мм пушки танка КВ?
Reply
К апрелю уже было известно, о досрочном выпуске, но срок тогда стоял 1.7.41, соответственно, сокращенная программа 4-го (последнего) периода обучения у второкурсников началась с 1 апреля. Но в итоге их выпустили совсем досрочно и без экзаменов в начале мая, так что многие темы они, очевидно, пройти еще не успели. Например, в Орловском училище выпускников после выпуска и до выхода приказа о назначении отправили в месячный отпуск. Ф.М, Жаркой сообщал: "Основательно с 39 по 41 изучали Т-28 с бензиновым авиационным двигателем м17. Т-35 и КВ-1 изучали озакомительно, КВ-1 был секретный и закрыт брезентом".
Что-то конкретное можно будет сказать, когда будет доступно дело с несекретными приказами за апрель-июнь 41. Там, например, должно проходить актирование полученных боеприпасов. По итогам проверки комиссия в предложениях просила командование ПриВО приказать обеспечить училище снарядами крупных калибров, но вопрос - когда их реально доставили.
Вот еще про учебный процесс из материалов проверки:
"По матчасти ( ... )
Reply
Reply
И еще, Вы пишете, "...и 5340 (с высокой вероятностью У-19), - оставшихся в училище..." - а почему с большой долей вероятности? Чем еще может быть этот КВ с номером 5340 как не У-19?
Reply
По КВ 5340 других вариантов кроме У-19 у меня нет. По общей логике и косвенным данным это определенно он. Про вероятность оговорился единственно потому, что никаких документов и свидетельств, в которых номер 5340 прямо сопоставляется У-19, у меня нет. Раньше я думал, что этот номер у него возник в новых документах после возвращения с модернизации, но раз он на модернизацию не уезжал, то неясно, почему в документах училища 1940 года он проходил как У-19 (либо под шестизначным военным номером), а в документах 1941 года - исключительно как 5340.
В любом случае 5340 - это танк с экипажем из 5 человек (есть августовский расчет его экипажа на случай боевой тревоги).
Ну и в 1942 году, уже после пополнения новой матчастью, в училище, помимо прочих 76-мм пушек значатся 4 пушки Л-11.
Reply
Reply
Reply
Что касается проверки по другим училищам, то в батальоне Харьковского училища БТ не было. В доках 14-й тд, четко указан состав батальона - 4 КВ-1 и 29 Т-34. Возможно из-зак количества тридцатьчетверок БТ и не отправляли.
Reply
Reply
Leave a comment