Неплохая карта, показывающая территориальные изменения на протяжении истории России с 1462 года по настоящее время. Хотя и с некоторыми ошибками и странностями. Например, вырисовываются в средневековье границы современной Астраханской области и Хакассии или в позапрошлом веке границы современного Казахстана.
(
Read more... )
Итак, было такое государство - Астраханское ханство. У этого государства были границы.
Когда при Иване Грозном А.Х. было присоединено к Москве, естественно, что граница теперь Московского государства пролегла там, где была граница Астраханского ханства.
В свою очередь, граница между Астраханским ханством и его восточным соседом Ногайским княжеством пролегала не по чьей-то прихоти, а в соответствии с расселением народов этих государств, каковое определялось способом хозяйствования. Помните у ЛНГ - этнос приспосабливается к ландшафту.
Прошли века, ногаи оттуда ушли, появилось новое население - казахи, кстати, считается, что казахи по мере продвижения на запад смешивались с остатками населения Ногайского княжества, но в рассматриваемом контексте это неважно, и на территории бывшего Астраханского ханства сменилось население, возможно и здесь пришлый люд смешивался с прежними насельниками, хотя и это в рассматриваемом контексте неважно.
Важно то, что как и в древности, люди, населяющие разные природные зоны, вели разное хозяйство, попросту говоря, по разному зарабатывали на жизнь.
Если Вы внимательно посмотрите на нынешнюю Астраханскую область, то увидите, что это Волго-Ахтубинская пойма + Дельта + влажная степь, а Казахстан это сухие степи. Людям и там и там не было необходимости конкурировать за ресурсы, потому что каждый жил в своём ландшафте. Взаимодействие было торговое, экономическое, культурное, это другое дело.
Ну как, прояснилось?
PS попробуйте распространить эту логику на границу с Дагестаном и Ставропольем.
Reply
Reply
Ещё раз и в последний раз - граница между Астраханской областью и Казахстаном проходит примерно там, где когда-то проходила граница между Астраханским ханством и Ногайским княжеством.
В дореволюционное время примерно там же проходила граница между Астраханской губернией и Казахстаном.
Ну вот такой вот факт, что поделаешь.
Возможно это чем-то Вам не нравится, ну, что ж, бывает и так.
Reply
Вот именно что "примерно", а не по современной границе со всеми поворотными точками и по прямым линиям, их соединяющим. А скорее всего вообще не было никакой границы.
Там ещё прикольнее есть границы в этом творении. В 1670-х гг. в Сибири граница идёт в точности по современной казхстанской, по административной границе Алтайского края и Новосибирской области и по административной границе Хакассии.
Глянул. Хрен там, это оказывается, в 1582 г. Ермак завоевал земли ровно до границы с Казахстаном, со всеми её загогулинами.
Reply
---------------------------
А что значит "не было никакой границы"? Как может не быть границы между государствами?
Reply
Reply
Никакой власти нет это оксюморон, так не бывает, власть всегда есть, это имманентное свойство человека.
Даже если кочевники относятся к тому же государству, все равно есть внутренние границы - вот здесь живут кочевники, вот здесь некочевники.
В городе могут жить кочевники, в чем вопрос, собственно.
Reply
Я не отрицаю, что у кочевников есть какая-то организация, они живут, делят как-то ненужные пока никому кроме них земли, есть верхушка, обладающая властью решать споры между отдельными родами и семьями. Но если приходит государство со своими интересами, оно эти земли может легко изъять для своих нужд.
Reply
Но жизнь куда многообразнее.
Например вот так - одно государство пытается изъять, а другое государство даёт первому по носу - не трожь, это моя земля и мои кочевники.
Или вот так - государство, которое могло бы изъять, этим самым кочевникам и принадлежит.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Смотрите. Кликабельно. Отличия значительные от советской границы. А уж во времена покорения Астрахани и вовсе никаких казахов там не было.
Reply
Про казахов я Вам уже писал.
Reply
Возьмите современную карту и, оцените.
В качестве репера возьмите село Хожатаевка, у меня отец оттуда. Оцените расстояние до границы Казахстана сейчас и тогда, разница на уровне нескольких километров, если есть вообще.
В древности там казахов не было, верно, были ногаи, казахи пришли туда через 250 лет.
Кстати, сейчас казахи напирают на то, что они по приходе в Западный Казахстан слились с остатками ногаев и потому являются коренными жителями тех мест.
Reply
Leave a comment