весной белолобые гуси мигрируют медленнее, чем осенью

Jan 29, 2016 10:23

Хороший пример относительности концепций.
Идея о минимизации времени или энергии  как основной стратегии миграции птиц стимулирует теретические размышления, но абсолютизировать эту идею не стоит.
Птицы могут мигрировать, руководствуясь совершенно другими принципами выбора маршрута или времени старта, поджидая членов стаи, посещая гнезда, в которых ( Read more... )

статьи, спутниковая телеметрия, миграции птиц, работа

Leave a comment

Comments 12

egor_13 January 29 2016, 10:03:13 UTC
Тем более что, как помнится, орлы , наоборот ,весной быстрее...

Reply

vlad_kosarev January 29 2016, 10:18:56 UTC
Общая теория как раз и предсказывает, что весной все летят быстрее.
А вот тут - наоборот.

Reply

egor_13 January 29 2016, 10:22:26 UTC
По идее должно бы быть как минимум две общих теории: для видов, которые предпочитают длинные броски, - одна, а для видов, которые предпочитают по дороге стопиться при каждом удобном случае, - другая.

Reply

vlad_kosarev January 29 2016, 10:43:29 UTC
Дальние или короткие броски - это стратегии, которые могут встречаться и у одного вида в зависимости от сезона и положения на трассе.
Через Сахару летят длинными, по Европе - короткими.
Просто важнее оказываются биологические нужды, а не минимизация времени или энергии.

Reply


evgeniirudnyi January 29 2016, 20:30:21 UTC
Можно узнать, что означает, что у птиц есть принципы выбора?

Reply

vlad_kosarev January 30 2016, 12:06:04 UTC
Миграцией птиц управляет довольно сложная система, которую мы еще до конца не понимаем. Но известно, что она состоит из наследуемых компонентов, например, врожденное направление миграции и срок ее начала, и компонентов, на которые влияет внешняя среда - социальный статус птицы, погодные условия на трассе миграции и прочее. Птицы в определенных пределах могут выбирать, как именно они будут мигрировать, ждать ли им попутного ветра или подождать на остановке и накопить побольше жировых резервов для последущего полета. Именно спутниковая телеметрия позволила обнаружить, что миграция может происходить очень разными способами. Некоторые виды ведут себя довольно однообразно, видимо, наследственная компонента в их системе очень сильна. Другие виды, те же самые гуси или хищные птицы, могут достигать района размножения или зимовок с помощью разных стратегий, иногда совершая далекие отклонения от предполагаемого маршрута миграции. Например, одна скопа из Швеции летела в Африку через Казахстан, могу найти ссылку на работу, если интересны ( ... )

Reply

evgeniirudnyi January 31 2016, 09:10:04 UTC
Я должен сказать, что мой вопрос достаточно абстрактный и касается того, что иногда называют картиной мира. Поэтому я попробую вначале изложить ваш ответ в рамках другой терминологии, которая ближе к роботам.

Птица рассматривается как автономный агент. При функционированнии птицы можно выделить препрограммированые реакции, которые появились наследственным путем и которые птица не в состоянии поменять. С другой стороны, некоторые реакции формируются (программируются) в рамках взаимодействия со средой и с другими обитателями стаи. Механизм решения в данном случае определяется как препрограммированными функциями, так и теми, которые запрограммировались в ходе воспитания и жизни.

Согласны ли вы с такой формулировкой? Или в таком виде пропало что-то важное, что уже не позволяет адекватно рассматривать миграцию птиц?

Reply

vlad_kosarev February 1 2016, 01:26:02 UTC
Формулировка верная.
Эту систему инстинктов и приобретенных в течение жизни знаний можно рассмотривать как некоторый конструктор, который можно разобрать и снова собрать.
Как и все в биологии, если задаться такой целью.

Reply


Leave a comment

Up