О пожаре.
Удивительно, но среди многочисленных откликов попалось (вроде бы) мнение компетентного специалиста:
http://fire.zloe.net/ochevid/nonofic.html
"Лукич / 23:26, 18 января 2006
Андрей, не знаю, что сможет тебе пригодится, но попробуй внимательно прочитать+
Позвольте, как бывшему пожарному спецу,некоторый коментарий к этому случаю
Знаю практически всех мало-мальски опытных пожарных, которые учавствовали в этом тушении.Трудно решить, с чего начать
Рядом с этим зданием у меня работает супруга, к ним на работу, в 11 часов пришла сотрудница, которая из окон своего дома ,около 10 утра видела белый дым , шедший из-за дома ( там нет прямой видимости), о чем поговорила с со своей дочкой , типа, они, там , что, в офисах буржуйки поставили? Вызов в пожарную охрану поступил (поступил от людей, увидивших пламя из окон на фасаде) около 12 часов с минутами
С фасадной стороны здания люди уже в 12-10 падали
Жена, почти час простояла около - до сих пор не может "отойти".
Фотографии Эдика(были на форуме мотолодка - уже "отмодерированы") - с тыльной стороны, там и началось все действие
На лестничной клетке ( это те маленькие окна),устроен склад офисной макулатуры, как то туда выходят покурить сотрудники нижних от банка офисов.На втором ( сверху) этаже - офис банка, поэтому двери на лестничную клетку закрыты наглухо и сооб щение с помещением банка с помощью лифта+НО, эти двери из железа в пластиковой раме+, и когда они прогорели, весь дым (на фото видно , что ветерок "поджимал" дым и пламя внутрь здания) пошел в коридор.Работники, не имея возможности дойти до лифта, пооткрывали окна.Окна открытые на фасадной стороне создали прямой ток(как в дымовой трубе) и продукты горения по пластиковым панелям и подвесным потолкам "докатились" до офиса с открытыми окнами(и такими же пластиковыми дверями).
Это про сам пожар. Теперь о пожарных.
Как ездить по нашему городу на крупногабаритных машинах - владивостокцы представляют.
В свое время, я учавствовал в формировании ТТД для изготовления этой самой лестницы.Один из параметров радиус действия,если говорить проще, от платформы лестницы, до проекции на землю "конца" лестницы -15 метров.Не зависимо от высоты подьема.Можно, отключив блокировки "уронить" лестницу на стену под бОльшим углом, но, возможно и опрокидывание самой машины , и "сгибание"колен лестницы, чт о приведет к ее полному выходу из строя.Что бы мехлестница могла работать на полном вылете(от здания идет козырек первого этажа, не позволяющий подьехать к стене), она должна "расставить" лапы мест для постановки лестниц около здания практически нет из-за стоянки машин. Где взять время для подготовки этих мест(чтобы лестницы могли работать с разными окнами и этажами),под "прессингом"криков падающих людей,ажиотажного поведения родственников и знакомых работниц банка(водителю лестницы в драке разбили лицо-семь швов на нижней губе). Теперь о средствах спасения. Про использование лестниц с " крюками"(как на соревнованиях) - что бы пониматься по такой лестнице, нужно ее подвесить на подоконник верхнего этажа - представьте, как Вы будете тыкать железным крюком в стеклянное окно , глядя на него(подняв голову навстречу летящим стеклам),потом , у окна, вися на лестнице, нужно убрать остатки осколков с рамы, что бы сесть в это окно и только потом повторить процедуру нужное кол-во раз .Не уверен, что после всех ваших упражнений, у вас еще останутся силы уговорить женщину вылезти на эту тростиночку и спуститься по ней в нижнее окно, и так , столько раз, сколько там людей..
Про время, необходимое для таких процедур, я вообще молчу..
Когда-то , я жил на Сельской, в гостинке на шестом этаже, почти четыре года.Под батареей, в комнате, у меня лежал кусок троса в 6мм с карабином и пожарным поясом.Длина троса-1,5 метра.Инструкция к применению для жены-застегнуть пояс потуже, завернуть ребенка потеплее,пристягнуть карабин к трубе батарей и спрыгнуть с ребенком за окно при пожаре в прихожке или корридорном "закутке".Сколько бы не пришлось провисеть - все равно, пожарные приедут и снимут.А прыгают на пожарах люди часто - огонь страшнее,не всегда можно успеть+ Ну нету на вооружении пожарной охраны всяких разных подушек, брезентов и т.п.Был (лет 15 назад) на испытаниях спец рукав, для спасения с высоты,на какой то сотне спусков,произошел обрыв крепления секции на уровне 2-3 этажа и испытания закончились.
Да и для его использования, опять необходимо установить приемную рамку на месте , откуда люди должны спасаться,установить опять же с помощью лестницы+.Использование всех "ручных" брезентовых " батутов" эффективно до высоты 10-15 метров и требуют от 8до 12 человек+.Все "веревочно-тросовые"системы дОлжно бы иметь в КАЖДОМ помещении, откуда нужно спасаться(как представляется доставка на пожаре, пожарными, в каждое окно?-да и если пожарный смог добраться до спасаемых, как правило , спасение уже не представляет острой необходимости ).Много мог бы написать, но больно за всю эту и многую другую " фигню" нашей сегодняшней действительности,поэтому, в свое время и ушел из "системы" на пенсию..
Все это было написано раньше и на другой форум.Сегодня , сюда, хочу немного добавить+
Мне так показалось, что никто из "обывателей" не представляет себе систему работы пожарной охраны.Тот самый лейтенантик-инспектор районной инспекции уж всяко не имеет "рычагов" воздействия на руководителей уровня Сбербанка(хотя и является формальным "козлом отпущения").И главное инспекция не имеет никакого отношения к службе пожаротушения(только находятся под одной крышей в здании).Ни один инспектор не решает, сколько и каких машин высылать на пожар(да и спит он в это время,или "ходит"по обьектам).
По тушению не буду писать, так как по уставу пож.охраны главная задача, это спасение людей(даже если непосредственное тушение пожара позволит быстрее снять угрозу для людей-но это уже подсудное нарушение устава).
По спасению+Та самая лестница Ниссан, выехала на пожар вместе с двумя автоцистернами(т.е.ТРИ автомобиля).В составе дежурного караула, вместе с водителями -всего СЕМЬ человек-это ВЕСЬ дежурный караул, и не потому, что пожарные такие плохию люди..просто больше нет по штату.
Как выглядит стоянка около здания все знают.Единственное место, куда смогли БЫСТРО поставить лестницу,(убрав при этом мешающую автомашину)-это та самая левая сторона здания-кто был, тот видел , что там в окнах тоже люди просили о помощи.
Когда по этой лестнице начали спускаться люди,убрали машины и с правой стороны, НО, пока не закончена эвакуация НИ ОДИН водитель просто не имеет права переставлять лестницу без приказа СВОЕГО начальства, и уж тем более с людьми на ней.Обьяснить прокурору, что ему показалось, что тем, правым, помощь нужна больше, и поэтому я не спасаю левых, а жду, пока мне (лестнице) подготовят место справа-хотел бы я поглядеть на такого человека
Лучше бы тот "героизьм", проявленный в борьбе и избиении водителя был напрвлен куда в более нужную сторону
Кстати, когда-то, работники (бойцы караула)пожарной части выезжали на пожары вооруженные огнестрельным оружием,карабины и револьверы,интересно, а стали бы на него "кидаться" в подобном случае ?
Теперь о страшном - о "героизме"обывателей на пожаре.Нашел в сети серию фотографий, снятых подряд с виадука(по ссылке Андрея-тебя, кстати , скачал их к себе на комп).При внимательном рассмотрении,выяснилась страшная вещь.НИ один человек не упал из окон в присутствии работающих пожарных лестниц.На фото четко отслеживается, что все , кто успел повылазить на банеры, оставались там в течении всего пожара.Когда с помощью лестницы снимались 5 женщин из окна справа,на банерах оставались все четверо.Единственно, женщина , выпавшая на банер из окна, откуда по лестнице спускались эвакуируемые,очевидно в шоке попыталась достать до лестницы и сорвалась вниз.
На фото четко видно, как для оставшихся троих,внизу накладывались коробки и ЧЕТЫРЕ человека пытаются с помощью каких то (банеров?) соорудить подобие подушки-растяжки.Повторюсь, для подобного способа спасения уже не было никакой необходимости -лестница уже стояла и по ней спускались люди.Просидев на банерах больше часа, вполне можно б ыло подождать еще несколько минут, пока лестница дотянется и до них.Как смогли уговорить "спасающие" женщин, безусловно находящихся в шоковом состоянии, что бы те прыгнули "на расстеленную газетку" пусть остается на их совести+.
Добавлю чуть на твои вопросы.
1.Лестница на базе авто Ниссан, высота подьема 50 метров,радиус работы 15 метров.Снимала ЛЮДЕЙ с правой стороны здания.Остальное в тексте выше.
2.К правому крылу приставили другую лестницу АЛГ 30.Дотянулись только со второй попытки-пришлось переставлять(автоматика запрещала работу под тем углом).
3.На этот вопрос ответить не просто, потому,что машины то заезжали, но в какое время ?
4.Да были пожарные с тыльной стороны,НО, уже после падения первых четверых.С помощью лестницы были сняты люди из остальных окон этого крыла. Это было показано в программе Регион 25
5.Та самая "поливалка", в тот самый уголовный момент, могла уже и не работать, так как время работы лафетного ствола от емкости цистерны -от 2 до 4 минут,потом требуется или поездка на заправку, или заправка на месте от других машин.
6.Если правоохранительные органы "вычислят" того героя, никакая твоя юридическая помощь не поможет(ну разве , справка о невменяемости). По остальным вопросам у меня ответов нет.
И еще.Ты уж поверь, что любой телефонный звонок по 01, мало, что пишется на магнитофон, но и временные метки там тоже есть.Все звонки центрального диспечера в пож.части тоже записываются еще и в диспечерский журнал в каждой части.Туда же, во всех пож.частях, свои диспечера записывают команды из рации о пожаре и тоже с указанием времени+
Прошу прощения за длинный текст,но когда то , эта работа была моей жизнью(есть две медали "За отвагу" и орден "За личное мужество")
..
Поэтому и болею за сегодняшнее состояние пожарной охраны, что со страной творится
Лукич"
Основные выводы
- не стреляйте в пожарного, он спасает людей, как ему позволяет имеющаяся техника. И спасать людей из задымленных помещений не менее срочно, чем из уже горящих - дым от пластика ядовит.
- брезент мало иметь, его надо еще и уметь. Возможно, поэтому пожарные его с собой и не возят - у них просто нет возможности выделить 8-12 человек под каждое окно, а набрать людей, способных с этой задачей справиться из толпы зевак, не представляется возможным.
- Главный враг офисного здания - пластик, используемый в качестве конструкционного материала, особенно в дверных коробках.
- Главный друг попавшего в пожар - заранее припасенная веревка, а лучше - эвакуационная лестница с голыми бетонными стенами.
UPD. Рекомендую сравнить то что говорит Лукич с тем что описано у Санина в Большом Пожаре
UPD. Опубликован официальный отчет о действиях пожарных. Сравните с теми действиями, что описаны у Санина.
http://fire.zloe.net/ochevid/nonofic.html
"Лукич / 23:26, 18 января 2006
Андрей, не знаю, что сможет тебе пригодится, но попробуй внимательно прочитать+
Позвольте, как бывшему пожарному спецу,некоторый коментарий к этому случаю
Знаю практически всех мало-мальски опытных пожарных, которые учавствовали в этом тушении.Трудно решить, с чего начать
Рядом с этим зданием у меня работает супруга, к ним на работу, в 11 часов пришла сотрудница, которая из окон своего дома ,около 10 утра видела белый дым , шедший из-за дома ( там нет прямой видимости), о чем поговорила с со своей дочкой , типа, они, там , что, в офисах буржуйки поставили? Вызов в пожарную охрану поступил (поступил от людей, увидивших пламя из окон на фасаде) около 12 часов с минутами
С фасадной стороны здания люди уже в 12-10 падали
Жена, почти час простояла около - до сих пор не может "отойти".
Фотографии Эдика(были на форуме мотолодка - уже "отмодерированы") - с тыльной стороны, там и началось все действие
На лестничной клетке ( это те маленькие окна),устроен склад офисной макулатуры, как то туда выходят покурить сотрудники нижних от банка офисов.На втором ( сверху) этаже - офис банка, поэтому двери на лестничную клетку закрыты наглухо и сооб щение с помещением банка с помощью лифта+НО, эти двери из железа в пластиковой раме+, и когда они прогорели, весь дым (на фото видно , что ветерок "поджимал" дым и пламя внутрь здания) пошел в коридор.Работники, не имея возможности дойти до лифта, пооткрывали окна.Окна открытые на фасадной стороне создали прямой ток(как в дымовой трубе) и продукты горения по пластиковым панелям и подвесным потолкам "докатились" до офиса с открытыми окнами(и такими же пластиковыми дверями).
Это про сам пожар. Теперь о пожарных.
Как ездить по нашему городу на крупногабаритных машинах - владивостокцы представляют.
В свое время, я учавствовал в формировании ТТД для изготовления этой самой лестницы.Один из параметров радиус действия,если говорить проще, от платформы лестницы, до проекции на землю "конца" лестницы -15 метров.Не зависимо от высоты подьема.Можно, отключив блокировки "уронить" лестницу на стену под бОльшим углом, но, возможно и опрокидывание самой машины , и "сгибание"колен лестницы, чт о приведет к ее полному выходу из строя.Что бы мехлестница могла работать на полном вылете(от здания идет козырек первого этажа, не позволяющий подьехать к стене), она должна "расставить" лапы мест для постановки лестниц около здания практически нет из-за стоянки машин. Где взять время для подготовки этих мест(чтобы лестницы могли работать с разными окнами и этажами),под "прессингом"криков падающих людей,ажиотажного поведения родственников и знакомых работниц банка(водителю лестницы в драке разбили лицо-семь швов на нижней губе). Теперь о средствах спасения. Про использование лестниц с " крюками"(как на соревнованиях) - что бы пониматься по такой лестнице, нужно ее подвесить на подоконник верхнего этажа - представьте, как Вы будете тыкать железным крюком в стеклянное окно , глядя на него(подняв голову навстречу летящим стеклам),потом , у окна, вися на лестнице, нужно убрать остатки осколков с рамы, что бы сесть в это окно и только потом повторить процедуру нужное кол-во раз .Не уверен, что после всех ваших упражнений, у вас еще останутся силы уговорить женщину вылезти на эту тростиночку и спуститься по ней в нижнее окно, и так , столько раз, сколько там людей..
Про время, необходимое для таких процедур, я вообще молчу..
Когда-то , я жил на Сельской, в гостинке на шестом этаже, почти четыре года.Под батареей, в комнате, у меня лежал кусок троса в 6мм с карабином и пожарным поясом.Длина троса-1,5 метра.Инструкция к применению для жены-застегнуть пояс потуже, завернуть ребенка потеплее,пристягнуть карабин к трубе батарей и спрыгнуть с ребенком за окно при пожаре в прихожке или корридорном "закутке".Сколько бы не пришлось провисеть - все равно, пожарные приедут и снимут.А прыгают на пожарах люди часто - огонь страшнее,не всегда можно успеть+ Ну нету на вооружении пожарной охраны всяких разных подушек, брезентов и т.п.Был (лет 15 назад) на испытаниях спец рукав, для спасения с высоты,на какой то сотне спусков,произошел обрыв крепления секции на уровне 2-3 этажа и испытания закончились.
Да и для его использования, опять необходимо установить приемную рамку на месте , откуда люди должны спасаться,установить опять же с помощью лестницы+.Использование всех "ручных" брезентовых " батутов" эффективно до высоты 10-15 метров и требуют от 8до 12 человек+.Все "веревочно-тросовые"системы дОлжно бы иметь в КАЖДОМ помещении, откуда нужно спасаться(как представляется доставка на пожаре, пожарными, в каждое окно?-да и если пожарный смог добраться до спасаемых, как правило , спасение уже не представляет острой необходимости ).Много мог бы написать, но больно за всю эту и многую другую " фигню" нашей сегодняшней действительности,поэтому, в свое время и ушел из "системы" на пенсию..
Все это было написано раньше и на другой форум.Сегодня , сюда, хочу немного добавить+
Мне так показалось, что никто из "обывателей" не представляет себе систему работы пожарной охраны.Тот самый лейтенантик-инспектор районной инспекции уж всяко не имеет "рычагов" воздействия на руководителей уровня Сбербанка(хотя и является формальным "козлом отпущения").И главное инспекция не имеет никакого отношения к службе пожаротушения(только находятся под одной крышей в здании).Ни один инспектор не решает, сколько и каких машин высылать на пожар(да и спит он в это время,или "ходит"по обьектам).
По тушению не буду писать, так как по уставу пож.охраны главная задача, это спасение людей(даже если непосредственное тушение пожара позволит быстрее снять угрозу для людей-но это уже подсудное нарушение устава).
По спасению+Та самая лестница Ниссан, выехала на пожар вместе с двумя автоцистернами(т.е.ТРИ автомобиля).В составе дежурного караула, вместе с водителями -всего СЕМЬ человек-это ВЕСЬ дежурный караул, и не потому, что пожарные такие плохию люди..просто больше нет по штату.
Как выглядит стоянка около здания все знают.Единственное место, куда смогли БЫСТРО поставить лестницу,(убрав при этом мешающую автомашину)-это та самая левая сторона здания-кто был, тот видел , что там в окнах тоже люди просили о помощи.
Когда по этой лестнице начали спускаться люди,убрали машины и с правой стороны, НО, пока не закончена эвакуация НИ ОДИН водитель просто не имеет права переставлять лестницу без приказа СВОЕГО начальства, и уж тем более с людьми на ней.Обьяснить прокурору, что ему показалось, что тем, правым, помощь нужна больше, и поэтому я не спасаю левых, а жду, пока мне (лестнице) подготовят место справа-хотел бы я поглядеть на такого человека
Лучше бы тот "героизьм", проявленный в борьбе и избиении водителя был напрвлен куда в более нужную сторону
Кстати, когда-то, работники (бойцы караула)пожарной части выезжали на пожары вооруженные огнестрельным оружием,карабины и револьверы,интересно, а стали бы на него "кидаться" в подобном случае ?
Теперь о страшном - о "героизме"обывателей на пожаре.Нашел в сети серию фотографий, снятых подряд с виадука(по ссылке Андрея-тебя, кстати , скачал их к себе на комп).При внимательном рассмотрении,выяснилась страшная вещь.НИ один человек не упал из окон в присутствии работающих пожарных лестниц.На фото четко отслеживается, что все , кто успел повылазить на банеры, оставались там в течении всего пожара.Когда с помощью лестницы снимались 5 женщин из окна справа,на банерах оставались все четверо.Единственно, женщина , выпавшая на банер из окна, откуда по лестнице спускались эвакуируемые,очевидно в шоке попыталась достать до лестницы и сорвалась вниз.
На фото четко видно, как для оставшихся троих,внизу накладывались коробки и ЧЕТЫРЕ человека пытаются с помощью каких то (банеров?) соорудить подобие подушки-растяжки.Повторюсь, для подобного способа спасения уже не было никакой необходимости -лестница уже стояла и по ней спускались люди.Просидев на банерах больше часа, вполне можно б ыло подождать еще несколько минут, пока лестница дотянется и до них.Как смогли уговорить "спасающие" женщин, безусловно находящихся в шоковом состоянии, что бы те прыгнули "на расстеленную газетку" пусть остается на их совести+.
Добавлю чуть на твои вопросы.
1.Лестница на базе авто Ниссан, высота подьема 50 метров,радиус работы 15 метров.Снимала ЛЮДЕЙ с правой стороны здания.Остальное в тексте выше.
2.К правому крылу приставили другую лестницу АЛГ 30.Дотянулись только со второй попытки-пришлось переставлять(автоматика запрещала работу под тем углом).
3.На этот вопрос ответить не просто, потому,что машины то заезжали, но в какое время ?
4.Да были пожарные с тыльной стороны,НО, уже после падения первых четверых.С помощью лестницы были сняты люди из остальных окон этого крыла. Это было показано в программе Регион 25
5.Та самая "поливалка", в тот самый уголовный момент, могла уже и не работать, так как время работы лафетного ствола от емкости цистерны -от 2 до 4 минут,потом требуется или поездка на заправку, или заправка на месте от других машин.
6.Если правоохранительные органы "вычислят" того героя, никакая твоя юридическая помощь не поможет(ну разве , справка о невменяемости). По остальным вопросам у меня ответов нет.
И еще.Ты уж поверь, что любой телефонный звонок по 01, мало, что пишется на магнитофон, но и временные метки там тоже есть.Все звонки центрального диспечера в пож.части тоже записываются еще и в диспечерский журнал в каждой части.Туда же, во всех пож.частях, свои диспечера записывают команды из рации о пожаре и тоже с указанием времени+
Прошу прощения за длинный текст,но когда то , эта работа была моей жизнью(есть две медали "За отвагу" и орден "За личное мужество")
..
Поэтому и болею за сегодняшнее состояние пожарной охраны, что со страной творится
Лукич"
Основные выводы
- не стреляйте в пожарного, он спасает людей, как ему позволяет имеющаяся техника. И спасать людей из задымленных помещений не менее срочно, чем из уже горящих - дым от пластика ядовит.
- брезент мало иметь, его надо еще и уметь. Возможно, поэтому пожарные его с собой и не возят - у них просто нет возможности выделить 8-12 человек под каждое окно, а набрать людей, способных с этой задачей справиться из толпы зевак, не представляется возможным.
- Главный враг офисного здания - пластик, используемый в качестве конструкционного материала, особенно в дверных коробках.
- Главный друг попавшего в пожар - заранее припасенная веревка, а лучше - эвакуационная лестница с голыми бетонными стенами.
UPD. Рекомендую сравнить то что говорит Лукич с тем что описано у Санина в Большом Пожаре
UPD. Опубликован официальный отчет о действиях пожарных. Сравните с теми действиями, что описаны у Санина.