Люди бумаги

May 02, 2010 17:41

Тут kroopkin недавно нашел где-то идею о том, что люди делятся на людей
Земли и людей Ветра, и заниматься национальным строительстом можно
только с первыми (ну идея фикс у него такая - национальное
строительство).

Я бы сказал что ( классификация не полна )

непричесанные мысли

Leave a comment

Мёртвые души yarikas May 6 2010, 08:18:13 UTC
Каждой новой типологии я предлагаю разложить по её ортам персонажей бессмертного произведения Николая Васильевича ;)

Reply

Re: Мёртвые души vitus_wagner May 6 2010, 08:21:20 UTC
Я от этого вполне успешно защитился, заявив что типология применима только к технической цивилизации.

Кстати, с литературными персонажами тут вообще все плохо. Для того, чтобы описать способ видения мира героями, писатель должен хотя бы себе представлять существование разных способов виденья мира. То есть не быть человеком Бумаги.

Reply

Re: Мёртвые души yarikas May 6 2010, 09:01:44 UTC
А! Вот ещё про Гоголя и типологию...
Получается (по Бердяеву "Истоки и смысл русского коммунизма"), что в России отродясь всего два (полярных?) типа: Земли и Бумаги :)
К последним относится не только российская бюрократия, но и все революционеры и радетели за народ (народники) :)

Кстати, люди Ветра существовали до Земли - собирательство, позже - кочевники.
На Руси и для Руси последние всегда были "они", "чужие" - врагами.
Железо же вообще порождение чисто западное: ни на Руси, ни в Китае или где в другом месте Востока не припомню...
Зато Бумага на Запад пришла как раз с Востока :)

Reply

Re: Мёртвые души vitus_wagner May 6 2010, 09:06:14 UTC
Получается (по Бердяеву "Истоки и смысл русского коммунизма"), что в России отродясь всего два (полярных?) типа: Земли и Бумаги :)

И это в стране которая за каких-то два столетия расширилась от Урала до Тихого океана. Хотя в общем-то действительно игнорирование, маргинализация Ветра и отторжение Железа, отношение к нему как чему-то иностранному, немецкому или английскому для предсоветской России характерно.

А для советской как раз характерно отторжение Земли во всех ее проявлениях от критикуемого Маяковским "мешанства" которое в какой-то степени именно создание уюта, благоустройство ближайшего окружения, до раскулачивания.

Reply

Re: Мёртвые души yarikas May 6 2010, 09:20:15 UTC
Отторжение Земли как раз произошло по "вине" Бумаги (во всех смыслах), но я бы не сказал, что технический уровень союза равен западному.
Русь, на мой взгляд, в этом отношении так и осталась страной левшей - опытных ЫкзЫмпляров.

Про казачество действительно забыл. Было да. Всегда на периферии, на границе (а должны бы быть за границей).
В общем, Ветер - это те люди фронтира, о которых мы как-то говорили... Только казачество - особый смешанный тип (с Землёй и более тяготеющий к Земле).
К примеру, фронтир на южной границе вёл оседлый образ жизни, защищая остальной край; Ермак тоже не по доброй воле в Сибирь полез, а за землёй и "отпущением грехов" царём.
Так что это не тот Ветер, что в Западной Европе, не тот, который в головах кочевых народов (от монголов до татар).
Если брать именно мировосприятие, то, сдается мне, получим больше всё ту же Землю.

Да, и про расширение... Вот Орда расширилась вообще за 2 поколения, или там Александр (в одно уложился), Тимур... Ветер быстрее Земли - конвекция vs диффузия.

Reply

Re: Мёртвые души vitus_wagner May 6 2010, 09:31:18 UTC
Про казачество действительно забыл. Было да.
Это не ты забыл. Это та русская культура Серебрянного века забыла. Кто в ней кроме Гумилева и Станюковича хоть как-то интересовался этим? А мы тут вроде о "серьезных вещах" вроде Бердяева и С. Булгакова.
Так что это не тот Ветер, что в Западной Европе,
Ну в Западной Европе тот же самый Уолтер Рели тоже в море от эшафота пошел. Эшафот его, впрочем, не миновал потом. Маргинализация людей Ветра имеет вполне объяснимые причины. Уж больно часто ветер в голове приводит к неуважению установлений оседлой жизни.

Так что если покопаться поглубже, принципиальной разницы между Ермаком и каким-нибудь де Бальбоа или Орельяной нет.
Если брать именно мировосприятие, то, сдается мне, получим больше всё ту же Землю.
Да, я хотел про это тоже написать, но в формат не влезло. Про то что извечная русская вера в Доброго Царя - это как раз от Земли идет. Что царь должен быть садовником, выращивающим подданых как цветы, и благоустраивающим страну как сад.

Reply

Re: Мёртвые души yarikas May 6 2010, 09:51:42 UTC
Вот, кстати, интересная мысль про "забыл"! Отчего же человечество так пытается изничтожить, "забыть" эту свою часть?
Ведь это не только Руси характерно. Таких людей переводят в миф... на мифе же вырастают "книжные дети" :/
Мне не хочется верить, что Чернавский прав и человечество переходит к модели Сердинной империи ("устойчивости", "стабильности")...

Кстати, про Китай... "царь должен быть садовником, выращивающим подданых как цветы" - оттуда. Походу, с монголами пришло.
Во всяком случае, мне кажется, что Русь изначальная имела иное отношение (и иные отношения) с главарями крышующих банд (людей Ветра по определению), т.н. "рюриковичами".

Такой вот дуализм: кочевники (Ветер) уничтожают Ветер других, насаждая Землю (раб должен работать!) :/
Неисповедимы ли пути? Бумага Британской империи уничтожила Бумагу РИ... их Железо мы пока (?) видим только в качестве продуктов жизнедеятельности :/

Reply

Re: Мёртвые души vitus_wagner May 6 2010, 09:57:09 UTC
Про модель Срединной Империи в сознании российских высших слоев я уже как-то писал.

Reply

Re: Мёртвые души yarikas May 6 2010, 11:17:42 UTC
Угу, я тогда же и читал. Причём проскочил как малоинформативное (и не вызывающее возражений) именно потому, что накануне (в первых числах декабря) как раз на эту тему и теми же почти словами разговор был с Чернавским.
Подозреваю, что источники у него и Вашего отца одни и те же :)) Или же, скажем, "ноосфера" шалит ;)
Что, впрочем, не удивительно, если учесть расстояние между людьми в handshakes...

Reply

Re: Мёртвые души vitus_wagner May 6 2010, 11:22:58 UTC
Как щаз помню книгу про путешественников я верстал еще в прошлом веке. А материалы из МГУ-шной библиотеки отцу таскал еще будучи студентом.

Reply

Thx! yarikas May 7 2010, 08:45:49 UTC
Оказалось, что книжка есть в прайсе издательства. Попробую заказать через знакомых :)

> А материалы из МГУ-шной библиотеки отцу таскал еще будучи студентом.

"Значит, нужные книги ты в детстве читал!" ;)

Reply

Re: Thx! vitus_wagner May 7 2010, 12:39:26 UTC
Вообще-то заказыать надо скорее вот это:
http://bert.wagner.pp.ru/explorers/new.html

Reply

Re: Thx! yarikas May 7 2010, 19:23:47 UTC
Да, я видел. Но они ведь различны по наполнению, nes pa?

Reply

Re: Мёртвые души yarikas May 6 2010, 09:27:23 UTC
Не сразу правильно прочитал (сраные лсд дают отсвет, блин, - мы уже давно люди Тьмы!). Ну, если люди Бумаги не умеют ставить себя на место другого и сочувствовать, то за это порождение Тёмной стороны силы!
Без социализации человечества бы не было, но, с другой стороны, без Бумаги не было бы и того, что сейчас принято называть "цивилизацией"...
Что же касается разложения по типологии литературных (или встреченных в жизни, истории) персонажей, то этот метод Блюминой мне по душе!
Именно как проверка системы реальностью ;)
Если классификация не имеет прогностической силы, она бессмысленна - "игра в бисер".

PS: Ну, никак не даётся коммент :/ Видать, не бумажный человек!

Reply


Leave a comment

Up