В дебрях водопада

[vit_r]

Сейчас перечитываю свой блог с 2007 года и наводит это меня на грустные мысли. В части критики существующего положения мало что изменилось. А что делать с позитивной частью, до сих пор не понятно. (Хотя в этом вопросе я и стал мудрее на десять лет.)

Из новогодних постов знаменитых консультантов ailev и slavinsky вывел достаточно банальную вещь:

Успешный

Comments

[slavinsky]

Замените слово "инженер" на "маркетолог" или "консультант" - и получите тоже самое. Только вот инженеров не считают идиотами (кто?), а маркетологов и консультантов - с легкостью. А процент везде одинаков. К сожалению, или к счастью :-)

[vit_r]

Инженер - это человек
а) получивший соответствующее высшее образование (иначе это мастер-самоделкин)
б) доказавший свою практическую пригодность в реальных измеряемых результатах (иначе от него давно уже избавились, или выкинув, или по Адамсу задвинув в менеджмент)
в) отвечающий за результаты своего труда своей подписью (иногда отвечающий вплоть до уголовной ответственности)

Я работал со всеми тремя категориями и слова "процент везде одинаков" не соответствуют моему опыту. Хотя, встречаются выдающиеся маркетологи и тупые инженеры-конструкторы.

[slavinsky]

Тоже самое справедливо и для всех остальных. И "а" и "б" и "в".

Т.ч. процент везде одинаков. Просто вам не повезло с маркетологами, как мне с инженерами.

Но я тоже обобщать люблю :-)

[vit_r]

Честно говоря, не видел ни одного консультанта, у которого бы в договоре стояла ответственность за совет, приведший к финансовым потерям. С маркетологами проще - последствия их действий можно измерить. (Правда технически это возможно только для коротких по времени эффектов.) И насчёт (а): у большинства тех, кого я видел, высшее образование не профильное.

[alll]

> Буква «с» подходит только для чего-то вроде «мысля» или «мыслишка»

Меня интересуют только мыши, их стоимость и где преобрести. Буква "с" подходит для "мысль". А вот слова "мышль" в современном примерно литературном русском нет. Впрочем слово "мышление" намекает нам, что не всё так просто. :)

[redreptiloid]

у инженера предмет намного, несравнимо проще чем у консультанта в экономике/управлении, а практический результат хотят от них одинаковый получить, отсюда и разная распространенность описываемого вами явления в этих средах.

[vit_r]

В посте сравнивается инженер с посетителем недельных курсов (жертвой консалтинга). Причём, в игре на одном поле.

Спор об экономистах против инженеров - это уже бонусом и к заявленной теме не относится.

При этом, я не совсем согласен с утверждением "практический результат хотят от них одинаковый получить".

[redreptiloid]

ну тогда это некорректное просто сравнение, слишком разные уровни. корректным бы было сравнить тогда посетителя недельных инженерных курсов (если такие конечно бывают ))) ) и посетителя недельных курсов консалтинга )

ну например практический результат в плане предсказуемости

[vit_r]

Сравнение корректное. Потому что всякие остолопы после двухдневных курсов приносят в зубах "Гениальный Метод Решения" и отодвигают людей, занимающихся проблемой много лет.

И хорошо было бы, если бы последние были старыми остолопами. А то, напоют всякой чуши менеджменту в уши и губят работающие системы.

[theaspect]

Мышлема от слова стратагема?

[vit_r]

Это к ailev. Я, вообще, не понял, какую практическую пользу принесут эти великомудрые упражнения.

Как был ответ в сходном случае

[gineer]

...когда-то вы будете облагать это налогами. (С) ;)

[gineer]

\\Спрошу ещё и здесь: что это за предмет "критическое мышление" и что туда входит?

Пропагандистсая дисциплина.
"Единственно правильная теория" призваная оправдать что "то что Я говорю -- есть правда, а все другое -- заблуждение".

Установелно по результатам общения с пропонентом энтого крит.мЫшления... в ходе которого тот пробовал мне "авторитетно" втирать что черное есть белое, просто я неправильно употребляю термины...
и вообще, ничего в этой жизни не понимаю. %)