Про украинских профессионалов, риторическое

[visotaaa]

Говорят, украинцы производят впечатление несерьезных людей. Не перерабатывают, везде, где могут, халтурят, к бизнес-митингам ответственно не готовятся, дресс-код не соблюдают, при возникновении проблем, прикрываются «Зато» (Зато не поздно обнаружили, Зато у других еще хуже, Зато жена дома красивая). В общем, очень несерьезные люди, часто

Comments

[zveriozha]

Думаю, тут постсоветское влияние сильнее, чем непосредственно какое-то украинское.

Но в/на Украине еще сказывается низкий уровень жизни и соответственно зарплат. Во многих отраслях профессионалам просто нечего делать, если они, конечно, не хотят работать за еду.

[visotaaa]

Я говорю про Украину только лишь потому, что тут живу, что в соседних государствах происходит, судить не берусь. Может быть так везде, но от москвичей слышала то же самое - в Киеве все не работают, а забавляются, отдыхают.. говорили мне =)

Не вижу связи между уровнем жизни и стремлением работать. Как бы страна ни жила, есть зарплаты разные, просто в другом диапазоне. И речь идет не только о всяких топ-менеджерах, на всех уровнях людям лень и облом чаще, чем наоборот. Я уверена, что деньги - не главный стимул. И это мне, как раз, очень нравится.

[zveriozha]

Стимул не главный, но они сильно влияют. Очень многие люди работают на другие гос-ва/фирмы других гос-в по интернету или уезжают. Благо сейчас возможностей достаточно. И не только из-за денег, но и из-за общей атмосферы в стране.

Лень и облом само собой тоже. Тут целый комплекс причин. Вот тока я не думаю, что это сильно завязано на украинцев как этнос. Более того - в крупных городах здоровенный процент русских и прочих национальностей. А работают так же.

Я довольно много работал с россиянами. Какой-то принципиальной разницы не ощутил. :)

[visotaaa]

Ну все равно, уезжают/работают туда единицы. Ну как, не то чтобы прям единицы, но в масштабах государства это несущественно, я об этом. Особенно если учитывать, что Украина - это не только несколько крупных городов. А про атмосферу - это вообще отдельный большой разговор. Как раз эта категория людей, по моим наблюдениям, уж точно не заточена на получение огромных зарплат, они как раз стремятся получить комфортный минимум - работать как в Украине, а зп и уровень жизни иметь как в Германии. Опять же, частично это спровоцировано ленью - тут биться за что-то среднее тяжело, проще уехать.

Так я и не говорю, что завязано, просто сравнивать не с чем. Возможно, все именно так и есть и это постсоветский синдром.

[dyadya_b]

Вот товарищ очень хорошо описал то, о чем ты говоришь. Очень люблю этот пост.
http://www.pokeroff.ru/maxkatz/kult-bezdelja-post-1951638

Обсудим? :)

[visotaaa]

Спасибо, я посмеялась)) Полностью согласна, все так и есть. Кстати, начиная длинные политические дискуссии, надо напоминать друг другу о том, кто мы есть. Какой народ, такая и власть, имхо.

Но вот европейский взгляд на ситуацию такой - "люди действительно живут, они не зациклены на работе, они не пьют через одного антидепрессанты!", это к тому, что на все можно посмотреть с двух сторон.

[ir_shi]

думаю, всему виной воспитание, в тех же вузах и школах, важнее были оценка, а не знания. на Западе, как - сам выбираешь себе нужные дисциплины, сам выбираешь себе ВУЗ, а у нас по велению родителей и возможностей, где лазейки имеются. что до работы и профессиональности, то тут балом правит кумовство и подхалимство, берут не профи, а друзей, родственников и поощряют тех, кто искусно попу умеет лизать. а что до лени... уж не помню тех времен, когда я в офисе была загружена с 9 до 18. все мои работы - это просто просиживание штанов в большей степени. просто потому что работодатели нацелены не на результат, а тупо на соблюдение дисциплины. или же привыкли, что все делается медленно и абы как, а я делаю быстро и хорошо, потому и провожу полдня в соц. сетях, потому как больше нечем заняться.

[dyadya_b]

думаю это все началось массово со времен СССР, когда все приписывали результаты своей работы, чтобы выполнить нереальные, год от года увеличивающиеся планы, и это покрывалось начальством, потому что им тоже нужно было наверх передавать выполнение плана. В итоге все делалось для галочки, а не для результата. Ведь в СССР в вузах не было такого распиздяйства как сейчас. Но эта вся плановая экономика в итоге растлила все поколение, и с того времени покатилось: халтурная работа, работа для галочки, дети смотрят на родителей и повторяют.
Предположение мое подтверждает то, что до 60-х годов и прихода хрущева все выполнялось значительно качественнее, красивее - достаточно глянуть фотографии городов до 60-х годов. С хрущевым началась борьба с излиществами, а значит и нормальным качеством работы, ну и началась гонка с западом за "цифры".

[visotaaa]

По моим ощущениям и воспоминаниям, в СССР все было гораздо более качественным. Госты_шмосты - не хухры_мухры тебе, государство следило за исполнением задач вполне эффективно. И учеба другой точно была, в 50-х народ вообще не знал, что такое шпоры, все учили. В итоге моя бабушка в 82 года, по-моему, помнит больше университетского, чем я)) В 80-х уже про шпоры знали, но максимум, что делали, сами их же и писали, а в процессе запоминали.

Насчет хронологии изменений не в теме, не могу ничего сказать. Возможно, все так, как ты говоришь.

[visotaaa]

Ну тебе везет с работами, я таких не встречала)) мои наблюдения говорят об обратном - перед работником ставятся сверхзадачи, с которыми он не может справиться, в итоге выходит всего по чуть-чуть и кое-как. Или другой вариант - он справиться может, поэтому сидит в офисе много и подолгу, а задач все прибавляется, так как все давно поняли в коллективе, кто среди них умняжка и трудоголик. А вообще, везде по-разному, все очень зависит от начальства. Рыба гниет с головы, и наоборот.. что там можно придумать))