Всем всё известно кто виноват, но вот что с этим делать? (дискуссия о трагедии Боинга)
По последним данным борт отклонился от курса почти на 500 км, почему это произошло? В споре рождается истина. Приглашаю к дискуссии. Размышления по поводу трагедии малайзийского Боинга, кто виноват, а точнее что делать с информацией, которой наверняка обладают правительства?
Давайте подумаем разумно, кто у нас в космосе хозяин? Понятно, что Россия, как наследница достижений Советского Союза и США. Сколько у нас спутников шпионов? Немерено, как и у США. Какова их основная цель? Отслеживать всё то, что творится на планете в особо интересующих точках. Что у нас происходит на востоке Украины? Военные действия. Кому они интересны? России и США. Как вы думаете, это не есть зона повышенного внимания спутников - шпионов? Конечно да.
А теперь подумайте, если за этим районом постоянно следят, как спутники - шпионы, так и наземные станции электронной и радио разведки, то неужели две державы, а точнее два президента не знают точно, что же произошло? К бабке не ходи, всё они знают!
Не зря Владимир Путин сразу после трагедии позвонил Бараку Обаме. Путину мгновенно доложили, что над Украинской территорией был сбит гражданский самолёт, доложили и о том, кто и чем сбил. Такая информация на станциях слежения обрабатывается мгновенно, иначе грош цена таким станциям, в противном случае они на фиг не нужны.
Так вот звонит наш президент президенту США и говорит: "Ну что, брат Обама, хохлы сбили гражданский Боинг, что делать будем?" "Мы можем информации ход и не давать, но тогда нам нужны определённые, выгодные для России действия со стороны США и Украины". Как вы думаете, согласился на условия Обама? Я думаю, что да. В противном случае вся европейская общественность встала бы против администрации Порошенко, а это Обаме совсем не выгодно.
А России выгодно, держать и США и Украину на коротком поводке. За сим думаю, что реальную картину произошедшего мы с вами никогда не узнаем. Но то, что Путин первым позвонил Обаме доказывает, что Россия и ополченцы Донбасса не при делах, а виноваты Украина и США.
Лучшие комментарии буду добавлять в текст поста.
Владимир Криксунов (5.34.19.19)
19 июл, 2014 06:38 (местное)
Мнение Стрелкова
Мнение Стрелкова о сбитом Боинге "...
Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
Во-вторых, в самолете были обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока).
Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы.
Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
Мой вопрос: а тот ли это Боинг?
vinni_pukh_75 (37.153.9.8)
19 июл, 2014 13:39 (местное)
Звонить первым Путин мог только в том случае, когда чётко знал, кто сбил и понимал, что эта информация выгодна России. Если бы сбила Россия или ДНР, то в звонке не было бы смысла. Звонок многое доказывает.
tlrm (158.255.133.60)
19 июл, 2014 16:00 (местное)
Если без догадок и домыслов, то нет достаточно информации для того чтобы сделать выводы. Сообщения политиков и военных в соцсетях я не принимаю во внимание изначально. У США по факту нет доказательств что причастны ДНР или тем более Россия. Со стороны России стрелять не могли точно - по радиусу действия не проходит. Генпрокурор Украины сделал заявление "Украинской Правде" что у ДНР нет, не было, и что они не захватывали "Бук" или С-300" Это как бы официально заявлено.
Минобороны России официально заявило, что засекало работу радара марки (не помню) соответствует комплексу Бук-М1. Время и место совпадали с местом катастрофы.
По поводу спутников. Есть системы слежения, но эти системы не находятся постоянно над местом слежения. Орбитальные станции с высостой орбиты около 40-50 тыс км. с эллиптической орбитой сменяют друг друга. Они могут обнаружить по тепловому следу самолет. Это факт. Значит и пуск ракеты ЗРК могут обнаружить, там тепла больше. Это неоспоримый факт. Системы ПРО скорее всего видели бы ракету на высоте 10 км. Хотя уверенности нет, что для них она была бы над горизонтом. При желании можно посчитать зная радиус кривизны Земли как далеко виден объект на высоте 10 км. Но дело в том, что спутника могло и не быть... Если он был, то российская система "ОКО" должна была засечь пуск. Траекторию и по тепловому портрету точно определить марку ракеты. Но был ли спутник в нужное время мы точно не знаем.
С наибольшей вероятность, что почти не вызывает сомнений, этот пуск должны были видеть приграничные средства ПВО, которые точно следят за воздушной обстановкой со стороны России. Не поверю, что не следят. Так что как ни крути, с вероятностью более 90% Россия достаточно точно должна знать кто стрелял и откуда.
Какой смысл России требовать чего-то от США в обмен на согласованную подачу инфо по этому делу? Почему не выдать как есть? Тройной выигрыш. Смысл этого благородства мне не понятен. Обама вон продолжает с Меркель и Кэмероном обсуждать расширенные санкции...
Нет, пока не достаточно инфы. А вот то что 2 дня Украина не везет экспертов на место катастрофы при четких неоднократных заявлениях ДНР о создании свободного коридора для них - это уже повод. Это стоит отметить. Надо ждать новой инфы. Выводы пока рано делать.
vinni_pukh_75 (37.153.9.8)
19 июл, 2014 20:57 (местное)
Спасибо за интересную информацию. Скопирую её в пост со ссылкой на вас. Но вот в одном с вами не согласен, у нас есть, что вытребовать у США и Украины на подачу согласованной информации. 300 человек погибло, это трагедия, но их уже не вернёшь даже сто раз сказав правду общественности. Но согласовав с США подачу информации можно выторговать нечто, что позволит спасти сотни, а то и тысячи жизней в зоне конфликта. И по мимо всего прочего туз в рукаве, это сильный рычаг давления. Если инфу озвучить, то козыря больше не будет. Это политика.
Господа блогеры, готов выслушать ваши контраргументы.
Ещё одна совсем свежая версия с доказательствами.
Вот ещё интересная, альтернативная версия.
Добавлю свежую информацию.
Давайте подумаем разумно, кто у нас в космосе хозяин? Понятно, что Россия, как наследница достижений Советского Союза и США. Сколько у нас спутников шпионов? Немерено, как и у США. Какова их основная цель? Отслеживать всё то, что творится на планете в особо интересующих точках. Что у нас происходит на востоке Украины? Военные действия. Кому они интересны? России и США. Как вы думаете, это не есть зона повышенного внимания спутников - шпионов? Конечно да.
А теперь подумайте, если за этим районом постоянно следят, как спутники - шпионы, так и наземные станции электронной и радио разведки, то неужели две державы, а точнее два президента не знают точно, что же произошло? К бабке не ходи, всё они знают!
Не зря Владимир Путин сразу после трагедии позвонил Бараку Обаме. Путину мгновенно доложили, что над Украинской территорией был сбит гражданский самолёт, доложили и о том, кто и чем сбил. Такая информация на станциях слежения обрабатывается мгновенно, иначе грош цена таким станциям, в противном случае они на фиг не нужны.
Так вот звонит наш президент президенту США и говорит: "Ну что, брат Обама, хохлы сбили гражданский Боинг, что делать будем?" "Мы можем информации ход и не давать, но тогда нам нужны определённые, выгодные для России действия со стороны США и Украины". Как вы думаете, согласился на условия Обама? Я думаю, что да. В противном случае вся европейская общественность встала бы против администрации Порошенко, а это Обаме совсем не выгодно.
А России выгодно, держать и США и Украину на коротком поводке. За сим думаю, что реальную картину произошедшего мы с вами никогда не узнаем. Но то, что Путин первым позвонил Обаме доказывает, что Россия и ополченцы Донбасса не при делах, а виноваты Украина и США.
Лучшие комментарии буду добавлять в текст поста.
Владимир Криксунов (5.34.19.19)
19 июл, 2014 06:38 (местное)
Мнение Стрелкова
Мнение Стрелкова о сбитом Боинге "...
Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
Во-вторых, в самолете были обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока).
Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы.
Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
Мой вопрос: а тот ли это Боинг?
vinni_pukh_75 (37.153.9.8)
19 июл, 2014 13:39 (местное)
Звонить первым Путин мог только в том случае, когда чётко знал, кто сбил и понимал, что эта информация выгодна России. Если бы сбила Россия или ДНР, то в звонке не было бы смысла. Звонок многое доказывает.
tlrm (158.255.133.60)
19 июл, 2014 16:00 (местное)
Если без догадок и домыслов, то нет достаточно информации для того чтобы сделать выводы. Сообщения политиков и военных в соцсетях я не принимаю во внимание изначально. У США по факту нет доказательств что причастны ДНР или тем более Россия. Со стороны России стрелять не могли точно - по радиусу действия не проходит. Генпрокурор Украины сделал заявление "Украинской Правде" что у ДНР нет, не было, и что они не захватывали "Бук" или С-300" Это как бы официально заявлено.
Минобороны России официально заявило, что засекало работу радара марки (не помню) соответствует комплексу Бук-М1. Время и место совпадали с местом катастрофы.
По поводу спутников. Есть системы слежения, но эти системы не находятся постоянно над местом слежения. Орбитальные станции с высостой орбиты около 40-50 тыс км. с эллиптической орбитой сменяют друг друга. Они могут обнаружить по тепловому следу самолет. Это факт. Значит и пуск ракеты ЗРК могут обнаружить, там тепла больше. Это неоспоримый факт. Системы ПРО скорее всего видели бы ракету на высоте 10 км. Хотя уверенности нет, что для них она была бы над горизонтом. При желании можно посчитать зная радиус кривизны Земли как далеко виден объект на высоте 10 км. Но дело в том, что спутника могло и не быть... Если он был, то российская система "ОКО" должна была засечь пуск. Траекторию и по тепловому портрету точно определить марку ракеты. Но был ли спутник в нужное время мы точно не знаем.
С наибольшей вероятность, что почти не вызывает сомнений, этот пуск должны были видеть приграничные средства ПВО, которые точно следят за воздушной обстановкой со стороны России. Не поверю, что не следят. Так что как ни крути, с вероятностью более 90% Россия достаточно точно должна знать кто стрелял и откуда.
Какой смысл России требовать чего-то от США в обмен на согласованную подачу инфо по этому делу? Почему не выдать как есть? Тройной выигрыш. Смысл этого благородства мне не понятен. Обама вон продолжает с Меркель и Кэмероном обсуждать расширенные санкции...
Нет, пока не достаточно инфы. А вот то что 2 дня Украина не везет экспертов на место катастрофы при четких неоднократных заявлениях ДНР о создании свободного коридора для них - это уже повод. Это стоит отметить. Надо ждать новой инфы. Выводы пока рано делать.
vinni_pukh_75 (37.153.9.8)
19 июл, 2014 20:57 (местное)
Спасибо за интересную информацию. Скопирую её в пост со ссылкой на вас. Но вот в одном с вами не согласен, у нас есть, что вытребовать у США и Украины на подачу согласованной информации. 300 человек погибло, это трагедия, но их уже не вернёшь даже сто раз сказав правду общественности. Но согласовав с США подачу информации можно выторговать нечто, что позволит спасти сотни, а то и тысячи жизней в зоне конфликта. И по мимо всего прочего туз в рукаве, это сильный рычаг давления. Если инфу озвучить, то козыря больше не будет. Это политика.
Господа блогеры, готов выслушать ваши контраргументы.
Ещё одна совсем свежая версия с доказательствами.
Вот ещё интересная, альтернативная версия.
Добавлю свежую информацию.