За пределами петлевой квантовой гравитации 21. Чёрные дыры и проблема сингулярности

[vida_louca]

Начало здесь.

ГЛАВА 10. КВАНТОВЫЕ ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ

"Черных дыр в нашей Вселенной очень много. Это области, в которых пространство настолько искривлено, что замыкается на себя, а время замирает. Как уже говорилось, они образуются, когда звезда сжигает весь доступный ей водород и коллапсирует."

"То, что попадает в черную дыру, никогда не выходит

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Космос, Наука.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[sspr]

Немного не в тему, но вот вопрос, если вместо Солнца поместить на его место черную дыру с той же массой, для планет ничего же не изменится, только будет темно и не будет солнечного ветра.

[vida_louca]

Формально всё будет так, как Вы говорите, только бы радиус "Черной дыры" не превышал радиус Солнца. Мне лень делать оценки на этот счёт. Если радиус "дыры" достигнет планет, такая система может оказаться неустойчивой, и "дыра" поглотит все планеты или их часть.

Но по моим (фантастическим) представлениям "черная дыра" - это собственное вращение пространства и никакого поглощения планет не будет. Они действительно будут вращаться в полной темноте. Где-то в космосе, кажется, уже существуют такие планетные системы без звёзд.

[sl_lopatnikov]

Кроме того, вы видели, чтобы нагретые и светящиеся тела теряли свою массу при излучении?

Конечно ДА, видели! При термоядерном взрыве. про дефек массы слышали? Примерно четверть дефекта массы образуется из-за уноса энергии излучением.

[vida_louca]

Не думаю, что на поверхности черной дыры могут происходить термоядерные реакции. Там просто граница пространственно-временного горизонта, да и плотность частиц может оказаться маловатой.

Но я не имел в виду термоядерную реакцию вообще в тексте поста. В моём представлении термо- и другие ядерные реакции происходят с превращением и последующим переносом квантов действия из одного пространства (ядерного) в другое (электромагнитное). Тут - да, масса теряется и превращается в излучение фотонов (и других частиц). Но у Ровелли ничего такого нет. Его планковские объёмы - элементы его дискретного пространства ни во что превращаться не могут.

[vadperez]

можно начать переводить?)

[vida_louca]

Да, в принципе. Уже немного осталось.

Есть желание по-новой пройтись по уже написанному, подсократить оригинальные цитаты, увеличить и переписать авторский текст в более академическом стиле. Часть начальных постов я уже переписал в таком виде.

Ещё меня беспокоит, не будут ли ущемлены авторские права Ровелли при таком обилии цитат из его книги? Вроде бы нет, но хотелось бы проконсультироваться со знающими людьми. Его цитаты очень важны для полного изложения. Они придают интригу и живость повествованию, объясняют тонкие физические моменты несколько с другой точки зрения. Иногда - полностью противоположной.

На мой взгляд пока всё складывается удачно для того, чтобы заинтересовать читателя и объяснить собственную точку зрения.

[vadperez]

Хорошо:)

одно "но": текст-полемика всегда направлен против одного произведения. когда-то в ранние времена такие произведения являлись неким штандартом, разрушив которое можно было признать побежденной точку зрения которое оно представляло.

Сейчас скорее приходится сражаться с многоголовой гидрой. Дискуссия с одним произведением лишь с очень большим трудом может повлиять на погоду. Отчасти платформа помогает, но в тексте должны быть ссылки. Особенно на интерпретации результатов полученных в современных статьях, и которые еще не попали в книги и учебники.
Впрочем это тянет уже на задачу-максимум.

[vida_louca]

Да, последнее тянет на задачу-максимум. К которой всё может потихоньку перемещаться, но скачками (квантовыми:-).
Но даже в том виде, как получилось, меня очень радует. Это - определённый шаг вперёд.

[tretiykon]

"Однако бесконечности дифференциального исчесления вытекают из лежащего в ее основании допущения о бесконечной делимости пространства и времени. Например, для расчета производной, как учит нас Ньютон, деление на бесконечно малый интервал времени приводит к бесконечности. Именно поэтому мы получаем бесконечные результаты."

"Если же принять во внимание квантовую гравитацию, эти бесконечности исчезают. Причина очевидна: время не бесконечно делимо, соответственно, существует минимальный интервал времени и для вычисления производной не нужно делить перемещения на бесконечно малый интервал времени. Зернистая, дискретная структура пространства и времени преодолевает трудности дифференциального исчесления, исключая бесконечности, которые так ему досаждают."

[vida_louca]

Вы увидели неправильный перевод на русский с английского оригинала? Но так перевёл редактор книги, а я не уточнял перевод, поскольку у меня нет под рукой оригинала. Даже в таком виде, как мне кажется, русский текст не искажает физического смысла сказанного.

Если это всё-таки оплошность переводчика, я благодарен Вам за указанную неточность.

[tretiykon]

Нет, просто если применить такие же рассуждения как в книжке, то можно сказать что при вычислении производной возникают бесконечности и исчисление противоречивый раздел математики, но проблема решается в дискретном пространстве.

[vida_louca]

Понятно.
То-то я вижу, что слова другие, а смысл остаётся тот же самый.-)