Пир(р) во время (по)беды

[victor_korb]

Россия - одно из самых мифологизированных государственных образований. Все бы ничего, но многие из этих мифов уж слишком сильно искажают реальность, мешают обществу адекватно встраиваться в современный мир и даже ставят под угрозу само его существование и развитие. Один из таких - государственный миф «о великой победе».

Общепризнанным результатом

Comments

[rebe_uman]

Полагате, что мир после победы над Германией стал хуже, чем во времена, когда Европа была объединена в Третий рейх?
Беспредельна глупость человеческая...
Действительно, зачем была нужна победа ввергшая мир в "новую напряженность, эскалацию вооружений и новые войны". Продолжали бы без всяких побед и последующих эскалаций жечь евреев, перерабатывать в компост славян в Польше, на Украине... Зато не было бы никакх эскалаций. Поляки не страдали бы от сталинизма постепенно сокращаясь в количестве...

[yurpt]

Думаю, Вы не совсем в тему.
Виктор говорит совершенно о другом.

[victor_korb]

Вам помочь разобраться с логикой или сами справитесь?

Нет, я не полагаю, что "мир после победы над Германией стал хуже, чем во времена, когда Европа была объединена в Третий рейх?" И это никоим образом не следует из моего текста.

Я различаю "стремление к победе" и "стремление к миру". В самом этом различении отнюдь не заложен "упаднический пацифизм" и непротивление злу. Поэтому Ваши "выводы" являются лишь Вашими домыслами, сделанными не от большого напряжения мысли.

Если немного успокоитесь, можем продолжить обсуждение этой, действительно, сложной темы более обстоятельно.

+1

[ultroliberal]

всё правильно

Re: +1

[victor_korb]

Спасибо, Антон.

И ты, пожалуйста, не сдавайся!

[dbeev]

Послание Шарля де Голля Сталину от 7 сентября 1941 г.:
"Я не сомневаюсь, что благодаря героизму советских армий победа увенчает усилия союзников"
А мог бы жить в благополучном мире с западным соседом. Думаю, у него была бы достойная жизнь, только недолго.

[victor_korb]

Вы это к чему?

Я тоже не сомневаюсь, что "благодаря героизму советских армий победа увенчала усилия союзников". И что? В чем противоречие между героизмом и моим текстом о пирровой победе?

[dbeev]

Просто в столь светлый праздник можно было обойтись без Вашей ежегодной ложки дегтя. Только собрался помянуть обоих дедов, а получается, что все было зря. Я понимаю, что нынешняя элита пытается всячески примазаться к Победе 45-го, что страна в плачевном состоянии и все очень хреново. Но ваш перепост, простите, сочту за оскорбление покойников. Бородино - пиррова победа, а знамя над Рейхстагом - отнюдь, не убеждайте... "Великих сил равновесие смогли поддержать мы". За что нашим предкам слава и почет. А благополучие дело наживное. Главное, чтобы не было войны.

[victor_korb]

Да перестаньте Вы. Почему "было зря"? Разумеется, не зря. Очевидно, что фашизм - это страшная угроза человечеству и человечности и ему надо было сопротивляться сколько было сил. Но я же о другом пишу. Постарайтесь вчитаться и осмыслить.

В чем Вы усмотрели оскорбление покойников?

Именно "чтобы не было войны" - об этом я пишу. А культ победы, состряпанный самизнаетегде, имеет весьма отдаленное отношение к этой цели. Этот культ насквозь пропитан милитаристской агрессией.

[begemout]

Спасибо, Вы аргументированно написали.
С утра пытался подобные мысли высказать - эмоции помешали, получилось нечто невнятное:((

[victor_korb]

Спасибо.

Ну я обдумывал не с утра и даже не сегодня, а пять лет тому назад :)

[begemout]

В 2005-ом празднество было значительно скромнее, насколько помню.
Сейчас же в это дело вбухано 1,2 миллиарда - зачем? ради чего? при нашем-то весёлом нищенстве... Вопрос!

[victor_korb]

"Миф о «великой победе» естественным образом связан с государственно-патриотической идеологией, в которой абстрактные государственные фетиши имеют безусловно более высокую ценность, чем конкретные интересы общества и, тем более, отдельных людей. Российское государственное устройство остается тоталитарным по сути, а тоталитарное государство всегда предстает победителем «для внутреннего пользования» - даже за мгновения до краха".

По-моему, и пять лет назад было уже столь же помпезно и затратно. Хотя уверенно утверждать не стану. Вообще, стараюсь этот пластмассовый мир игнорировать, чтобы он не победил окончательно.

[kurdakov]

Здесь важна логика развития этого мифа

[victor_korb]

Павловский - конечно, не дурак. Но представлять его столь масштабным злым гением вряд ли стоит. Он всего лишь локально удачливый политолог-авантюрист, умеющий или умевший своевременно почуять движения, оказаться в нужном месте в нужное время и, да, оказать некоторое воздействие. Но конечно, не определяющее.

Заказчиком подобных мифов является сама Система. И противостоять им можно, только выстраивая альтернативную реальность. Живя нормальной жизнью, вместо существования в мифе.

[kurdakov]

ну он не масштабный: просто система настолько деревянная ( решения принимаются охранником Сурковым и большим другом русских ученых Путиным ), что один человек может внести такую чушь.

Вот в этом - в том числе и то, что система карликовая ( по сравнению с реальной Россией ) - это да, надо показывать. Причем, мне представляется, это не сложно. Тем более, когда появляются очень мощные онлайн библиотеки ( только счас про проект Гуугла отписался, думаю с его подходом у нас, кто нибудь приспособит и к яндекс деньгам и другим удобным для русского кошелькам ), появляются камеры телевизионного качества, доступные по карману ( т.е. создавать толк клубы и прочее на коленке становится реальным ) и т.д.

Задавить мощью можно и нужно. Но именно - видеть карликов перед собой и видеть, как они мерзко ежатся. Это - хоть и особое ощущение ;) но нужное для победы.

[victor_korb]

Да ну их, этих карликов в одно место! Без них интереснее. На них нужно обращать внимание лишь тогда, когда они мешают. Да и то, эффективнее выстраивать жизнь в зонах, свободных от карликов, а не конкурировать с ними на узких пятачках мифа.