Украина: на чьей стороне разум?
Врага нужно знать в лицо. Только понимая, что им движет, понимая его логику, вы можете предугадать его действия и победить его. А иногда и просто переубедить. Ведь в душе любой человек считает себя "хорошим".
Порой же, начав разбираться в хитросплетениях души своего "врага", вы понимаете, что он и не враг вам вовсе.
Война на востоке Украины никого не оставила равнодушным ни в одной из наших стран. А в пылу эмоций очень сложно сохранить объективность и очень легко убедить себя в том, что оппонент - либо кретин, либо сволочь, либо зомби... В общем, что он по-любому неправ. Признать же за ним право думать иначе очень некомфортно, тяжело психологически. Поэтому я не сомневаюсь, что абсолютное большинство людей, читающих эти строки, не прочтут мой небольшой пост до конца, закрыв его на том моменте, когда будет освещаться позиция их оппонентов. К тем же, кто дочитает, будет три просьбы :)
В своём посте, посвящённым собиранию форума адекватных людей из России и Украины я задал несколько простых вопросов читателям.
1. Считаете ли вы, что и во властных кругах России и среди простых Россиян, поддерживающих нынешнюю политику Путина, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
2. Считаете ли вы, что и во властных кругах Украины и среди простых Украинцев, поддерживающих нынешнюю политику Порошенко, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
3. Считаете ли вы, что и в ополчении Донбасса и среди простых людей на Донбассе, которые это ополчение поддерживают, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
4. Считаете ли вы, что среди простых людей на Донбассе, которые поддерживают АТО, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
Очень немногие ответили "да" на каждый из пунктов, что меня ничуть не удивило. Всегда приятнее считать своего оппонента полным кретином или сволочью (это делает тебя самого ещё более правым). Вот и здесь абсолютное большинство людей ответило, что в то время, как ублюдки/кретины/зомби есть в каждой из вышеперечисленных групп, адекватные есть не везде:
- Всё так, но как может разумный человек поддерживать Путина?
- Разумный человек не поддержит Порошенко!
- С тремя пунктами согласен, но поддерживать бандитов/сепаратистов?!?!
- Тут вы перегнули! Нельзя поддерживать тех, кто в тебя стреляет!
Не соглашусь с этими комментариями. Да, у большинства людей стадный инстинкт доминирует (это качество необходимо обществу для выживания) и большинство каждой из вышеперечисленных групп можно назвать "зомби", но не они движут процессами. Движущая сила на каждой стороне - это разумные и адекватные люди. Вот примеры позиций моих знакомых адекватных людей, поддерживающих разные стороны:
Пример адекватного россиянина, поддерживающего Путина:
Понимает, что в стране ужасная коррупция (не исключает возможности коррумпированности самого президента). Понимает, что демократические институты в стране подавлены, видит ложь в СМИ, другой ад. Частично винит в этом лично Путина, его политику и его команду.
Но благодарен судьбе хотя бы за то, что "у нас не как на Украине". Он видит риск того, что вместо Путина может прийти вообще жуткий бандит (типа Януковича). И видит риск текущего украинского сценария, когда пришли радикальные люди поддерживаемые одной частью общества, другая часть общества с этим не согласилась и при поддержке иностранного государства (преследующего собственные интересы) решила "пойти своим путём"... и началась ВОЙНА.
Он понимает, что может и стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в случае смещения Путина или либерализации его политики.
Пример адекватного украинца, поддерживающего Порошенко:
Понимает, что в стране лютый ад. Понимает, что идёт гражданская война, брат идёт на брата, видит ложь в СМИ, много других ужасов. Частично винит в этом лично Порошенко, его политику и его команду. Но понимает, что если сейчас прекратить АТО, то "Новороссия" укрепится и отделится (шанс на мирную федерализацию в условиях такого конфликта он оценивает как незначительный). А в этом случае он видит риск того, что руководство Новороссии будет поддерживать сепаратистские настроения в Одессе и Харькове, что в последнем мгновенно окажется часть боевиков из ДНР, что беспорядки охватят всю страну и будет ещё больше крови, ещё больше жертв, везде. Ведь не стоит забывать, что практически _все_ руководители "Новороссии" говорили о желании присоединить к себе и другие регионы Украины.
Также он видит риск того, что если сместить Порошенко, придёт новый Янукович (вновь при поддержке РФ), который опять устроит ужас ужасный... который опять кончится майданом... и по кругу...
Он понимает, что без Порошенко или в случае изменения его политики может стать и намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Пример адекватного жителя Донбасса, который поддерживает ополченцев:
Он понимает, что в ополчении много бандитов ("ну так и понятно, оружие первыми в руки всегда бандиты и берут"), он понимает, что в области творится хаос, видит все ужасы. Но он видит позитивный пример Крыма, отделившегося от Украины под руководством "бандита" Аксёнова. Видит позитивные примеры Хорватии, многих других аналогичных государств. Видит и достойных людей в ополчении.
Он видит, что ряд маргинальных ультранационалистов, замеченных в преступлениях во время майдана, остались безнаказанными и, напротив, получили посты в "национальной гвардии" и видит риск того, что ультраправые будут править бал на Украине, что будет всё время приводить к конфликтам.
Он знает, что текущая центральная власть на Украине не признает его родной русский язык государственным. И боится того, что куча голодных членов Национальной Гвардии (которая много мощнее, чем МВД Украины), имеющих оружие и считающих, что страна им обязана своей целостностью, начнёт грабить жителей Донецка и других частей страны, что воцарится хаос.
Он понимает, что в составе Украины без ополчения может и стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Пример адекватного жителя Донбасса (причём даже русскоязычного), который поддерживает АТО:
Он понимает, что Порошенко посылает армию бомбить его землю. Он помнит о трагедии в Одессе, когда заживо сожгли кучу народу... Но надеется, что если АТО победит, то на его земле (где сейчас перебои с электричеством, с водой, по улицам шастает куча бандитов, часть из которых состоит в ополчении) наконец воцарится мир, как нынче в той же Одессе. А в случае прекращения АТО он видит как риск будущей крупномасштабной войны Новороссии и Украины за Харьков, так и риск более прозаичных вещей. Например того, что куча голодных вооружённых "ополченцев", дорвавшись до власти, устроит бандитский передел по косовскому образцу, после которого режим Януковича всем сказкой покажется. Да и судьба жителей Приднестровья, никем не признанного и постоянно живущего в ожидании новых столкновений, его не прельщает.
Он понимает, что конец АТО и получение Новороссией независимости, может обернуться счастьем, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Вот, собственно, и всё. Все четыре человека абсолютно нормальны, причина их противоречий всего лишь в разной оценке рисков. А ведь это лишь примеры, в каждой из групп есть люди, относящиеся к ней по другим причинам... А есть и адекватные люди, не относящиеся ни к одной из этих групп (вот лично я, самонадеянно считающий себя адекватным, не поддерживаю ни Путина ни Порошенко).
Теперь мои просьбы к прочитавшим, которые я анонсировал в начале поста :)
Во первых, прошу распространить его в рамках своих возможностей. В конце концов, чем меньше среди людей вашего круга будет тех, кто считает, что "на той стороне" одни дебилы, тем лучше.
Во-вторых, если у вас есть ЖЖ, подпишитесь на мой журнал. Будет много интересных постов, столь же субъективно-объективных. Если вы не разделяете мою позицию, напомню: врага нужно знать в лицо :))
Ну а третье: если вы входите в какую-либо группу из вышеперечисленных, но по иным причинам, напишите об этом в комментах. И если вам есть что сказать оппонентам, пишите на втором уровне.
Я не думаю, что в комментах к данному посту удастся найти какие-то рецепты, боюсь что количество неадекватных комментов окажется значительно больше и это всю дискуссию убъёт (затем и создаю форум), но и для меня и для всех остальных, кто будет работать в его рамках, важно видеть перед собой максимум позиций и аргументов разных сторон.
Спасибо!
Порой же, начав разбираться в хитросплетениях души своего "врага", вы понимаете, что он и не враг вам вовсе.
Война на востоке Украины никого не оставила равнодушным ни в одной из наших стран. А в пылу эмоций очень сложно сохранить объективность и очень легко убедить себя в том, что оппонент - либо кретин, либо сволочь, либо зомби... В общем, что он по-любому неправ. Признать же за ним право думать иначе очень некомфортно, тяжело психологически. Поэтому я не сомневаюсь, что абсолютное большинство людей, читающих эти строки, не прочтут мой небольшой пост до конца, закрыв его на том моменте, когда будет освещаться позиция их оппонентов. К тем же, кто дочитает, будет три просьбы :)
В своём посте, посвящённым собиранию форума адекватных людей из России и Украины я задал несколько простых вопросов читателям.
1. Считаете ли вы, что и во властных кругах России и среди простых Россиян, поддерживающих нынешнюю политику Путина, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
2. Считаете ли вы, что и во властных кругах Украины и среди простых Украинцев, поддерживающих нынешнюю политику Порошенко, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
3. Считаете ли вы, что и в ополчении Донбасса и среди простых людей на Донбассе, которые это ополчение поддерживают, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
4. Считаете ли вы, что среди простых людей на Донбассе, которые поддерживают АТО, есть и ублюдки и зомби и нормальные, адекватные, всё понимающие люди?
Очень немногие ответили "да" на каждый из пунктов, что меня ничуть не удивило. Всегда приятнее считать своего оппонента полным кретином или сволочью (это делает тебя самого ещё более правым). Вот и здесь абсолютное большинство людей ответило, что в то время, как ублюдки/кретины/зомби есть в каждой из вышеперечисленных групп, адекватные есть не везде:
- Всё так, но как может разумный человек поддерживать Путина?
- Разумный человек не поддержит Порошенко!
- С тремя пунктами согласен, но поддерживать бандитов/сепаратистов?!?!
- Тут вы перегнули! Нельзя поддерживать тех, кто в тебя стреляет!
Не соглашусь с этими комментариями. Да, у большинства людей стадный инстинкт доминирует (это качество необходимо обществу для выживания) и большинство каждой из вышеперечисленных групп можно назвать "зомби", но не они движут процессами. Движущая сила на каждой стороне - это разумные и адекватные люди. Вот примеры позиций моих знакомых адекватных людей, поддерживающих разные стороны:
Пример адекватного россиянина, поддерживающего Путина:
Понимает, что в стране ужасная коррупция (не исключает возможности коррумпированности самого президента). Понимает, что демократические институты в стране подавлены, видит ложь в СМИ, другой ад. Частично винит в этом лично Путина, его политику и его команду.
Но благодарен судьбе хотя бы за то, что "у нас не как на Украине". Он видит риск того, что вместо Путина может прийти вообще жуткий бандит (типа Януковича). И видит риск текущего украинского сценария, когда пришли радикальные люди поддерживаемые одной частью общества, другая часть общества с этим не согласилась и при поддержке иностранного государства (преследующего собственные интересы) решила "пойти своим путём"... и началась ВОЙНА.
Он понимает, что может и стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в случае смещения Путина или либерализации его политики.
Пример адекватного украинца, поддерживающего Порошенко:
Понимает, что в стране лютый ад. Понимает, что идёт гражданская война, брат идёт на брата, видит ложь в СМИ, много других ужасов. Частично винит в этом лично Порошенко, его политику и его команду. Но понимает, что если сейчас прекратить АТО, то "Новороссия" укрепится и отделится (шанс на мирную федерализацию в условиях такого конфликта он оценивает как незначительный). А в этом случае он видит риск того, что руководство Новороссии будет поддерживать сепаратистские настроения в Одессе и Харькове, что в последнем мгновенно окажется часть боевиков из ДНР, что беспорядки охватят всю страну и будет ещё больше крови, ещё больше жертв, везде. Ведь не стоит забывать, что практически _все_ руководители "Новороссии" говорили о желании присоединить к себе и другие регионы Украины.
Также он видит риск того, что если сместить Порошенко, придёт новый Янукович (вновь при поддержке РФ), который опять устроит ужас ужасный... который опять кончится майданом... и по кругу...
Он понимает, что без Порошенко или в случае изменения его политики может стать и намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Пример адекватного жителя Донбасса, который поддерживает ополченцев:
Он понимает, что в ополчении много бандитов ("ну так и понятно, оружие первыми в руки всегда бандиты и берут"), он понимает, что в области творится хаос, видит все ужасы. Но он видит позитивный пример Крыма, отделившегося от Украины под руководством "бандита" Аксёнова. Видит позитивные примеры Хорватии, многих других аналогичных государств. Видит и достойных людей в ополчении.
Он видит, что ряд маргинальных ультранационалистов, замеченных в преступлениях во время майдана, остались безнаказанными и, напротив, получили посты в "национальной гвардии" и видит риск того, что ультраправые будут править бал на Украине, что будет всё время приводить к конфликтам.
Он знает, что текущая центральная власть на Украине не признает его родной русский язык государственным. И боится того, что куча голодных членов Национальной Гвардии (которая много мощнее, чем МВД Украины), имеющих оружие и считающих, что страна им обязана своей целостностью, начнёт грабить жителей Донецка и других частей страны, что воцарится хаос.
Он понимает, что в составе Украины без ополчения может и стать намного лучше, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Пример адекватного жителя Донбасса (причём даже русскоязычного), который поддерживает АТО:
Он понимает, что Порошенко посылает армию бомбить его землю. Он помнит о трагедии в Одессе, когда заживо сожгли кучу народу... Но надеется, что если АТО победит, то на его земле (где сейчас перебои с электричеством, с водой, по улицам шастает куча бандитов, часть из которых состоит в ополчении) наконец воцарится мир, как нынче в той же Одессе. А в случае прекращения АТО он видит как риск будущей крупномасштабной войны Новороссии и Украины за Харьков, так и риск более прозаичных вещей. Например того, что куча голодных вооружённых "ополченцев", дорвавшись до власти, устроит бандитский передел по косовскому образцу, после которого режим Януковича всем сказкой покажется. Да и судьба жителей Приднестровья, никем не признанного и постоянно живущего в ожидании новых столкновений, его не прельщает.
Он понимает, что конец АТО и получение Новороссией независимости, может обернуться счастьем, но выше оценивает риск негативного сценария в этом случае.
Вот, собственно, и всё. Все четыре человека абсолютно нормальны, причина их противоречий всего лишь в разной оценке рисков. А ведь это лишь примеры, в каждой из групп есть люди, относящиеся к ней по другим причинам... А есть и адекватные люди, не относящиеся ни к одной из этих групп (вот лично я, самонадеянно считающий себя адекватным, не поддерживаю ни Путина ни Порошенко).
Теперь мои просьбы к прочитавшим, которые я анонсировал в начале поста :)
Во первых, прошу распространить его в рамках своих возможностей. В конце концов, чем меньше среди людей вашего круга будет тех, кто считает, что "на той стороне" одни дебилы, тем лучше.
Во-вторых, если у вас есть ЖЖ, подпишитесь на мой журнал. Будет много интересных постов, столь же субъективно-объективных. Если вы не разделяете мою позицию, напомню: врага нужно знать в лицо :))
Ну а третье: если вы входите в какую-либо группу из вышеперечисленных, но по иным причинам, напишите об этом в комментах. И если вам есть что сказать оппонентам, пишите на втором уровне.
Я не думаю, что в комментах к данному посту удастся найти какие-то рецепты, боюсь что количество неадекватных комментов окажется значительно больше и это всю дискуссию убъёт (затем и создаю форум), но и для меня и для всех остальных, кто будет работать в его рамках, важно видеть перед собой максимум позиций и аргументов разных сторон.
Спасибо!