Убей его! или Три поэта

Aug 23, 2013 13:17

Фронтовик. Эмигрант. Политзек.

Немец. Фанат. Мусор.

Убивать. Убивать. Убивать.

* * *

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С ( Read more... )

#Стомахин, насилие, ненависть, поэзия, Стомахин, творчество

Leave a comment

yury_nesterenko September 2 2013, 20:01:17 UTC
Некорректная аналогия.
У меня - ирония, хотя и злая. Всякому вменяемому человеку это очевидно. А вот Стомахин - могильно серьезен. И должен за такие призывы (насиловать и убивать родственников, в частности) нести ответственность. Подробнее - http://rufabula.com/articles/2013/07/09/freiheit

Reply

victor_korb September 5 2013, 17:09:01 UTC
Юрий, прошу прощения, что не сразу ответил: почему-то коммент был помечен как спам, а уведомления я не увидел.

Об аналогии текстов я написал выше - http://victor-korb.livejournal.com/743839.html?thread=5047967#t5047967

На мой взгляд, это совершенно некорректно - оценивать художественные тексты "по степени серьезности автора". Так можно зайти очень далеко. Важнейшим в феномене объектов культуры все-таки является не то, что "хотел автор", а то, что ему удалось воплотить и, главное, как это воспринимается.

Да, тексты Стомахина - предельно жестки. Но они остаются в зоне культуры, "по эту сторону добра", выполняя свое основное культурное назначение - максимально ярко обозначать границу. Стомахин это делает на максимальном надрыве, "серьезно", и этим усиливает эффект. Но привлекать его к ответственности за "призывы к насилию" - значит, подменять понятия и, в результате, ослаблять эту важнейшую миссию творчества.

Reply

yury_nesterenko September 5 2013, 20:35:53 UTC
Параноидальный LJ считает спамом любые сообщения от не-френдов, содержащие ссылки. Где-то в настройках это можно отключить.
По существу несогласен самым категорическим образом! Важнее всего именно что хотел сказать автор. Насколько ему удалось это воплотить - это критерий для оценки с художественной т.зр, а не политической и юридической. Стомахину, кстати, удалось вполне - никаких сомнений в абсолютной серьезности и буквальности его ненависти и призывов не возникает. И воспринимается это, соотв, именно так - как реальный призыв к убийствам, которые он и сам был бы рад совершить, если бы имел возможность (судят его, кстати, не за стихи, а за аналогичные призывы прозой). Я не представляю, насколько наивным и нежелающим видеть правду надо быть, чтобы это отрицать.
Замечу, что я в своих стихах типа "Это я расстрелял Че Гевару" или "Глядя в телевизор" тоже могильно серьезен, открыто и охотно это признаю и не пытаюсь выдать это за "просто художественные образы". Но я при этом не призываю ни к убийствам родственников, ни к изнасилованиям.

Reply

victor_korb September 6 2013, 04:57:57 UTC
Юрий, я с большим уважением отношусь к Вам - и как к творцу, и как к человеку. Но вера в абсолютные истины, вообще, а особенно в то, что абсолютными истинами является то, в чем Вы лично абсолютно уверены, - это очень слабая позиция в любой содержательной дискуссии ( ... )

Reply

yury_nesterenko September 6 2013, 11:44:07 UTC
> Но вера в абсолютные истины, а особенно в то, что абсолютными истинами является то, в чем Вы лично абсолютно уверены, - это очень слабая позиция в любой содержательной дискуссии ( ... )

Reply

Продолжение важной дискуссии с Юрием Нестеренко victor_korb November 9 2013, 10:33:30 UTC
Как-то неоправданно затянулась пауза для ответа на этот выпад Юрия. Исправляюсь ( ... )

Reply

Об истине 911_911 November 9 2013, 22:39:24 UTC
"не знаете, что не существует абсолютных истин" - НЕ СОГЛАСНА!!!!
Истина - на то она и истина, что не бывает их двух. И я бы на вашем месте не прибегала к аргументу об образованности или не образованности. Любой адекватный человек понимает, что есть вещи точные, абсолютно точные. И уж тем паче такая точная наука, как математика, говорит нам о том, что истина есть и она точна. Без отклонений. А, если, сударь мой, отклонения пошли - так это не истина уже. Ну как-то так...

Reply

Re: Об истине victor_korb November 10 2013, 08:35:32 UTC
Даже если написать всю реплику ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, она не станет более убедительной. Тем более - абсолютной истиной.

Вы, голубушка, математик? На основании чего позволяете себе столь безапелляционные утверждения?

Уверенность в существовании "абсолютно точных вещей" - это именно вера. Она не имеет ничего общего с рациональной моделью познания мира и человеческих коммуникаций. И, да, человека искренне и истово верующего, довольно сложно вырвать из плена его ограниченных и табуированных представлений.

Reply

Re: Об истине 911_911 November 12 2013, 12:57:43 UTC
Уверенность в существовании "абсолютно точных вещей" ... Но вы ведь тоже абсолютно уверены, что нет никакой абсолютно точной истины))))))))))))
Виктор Корб, почему вы не отвечаете на личные сообщения, но пишите мне публично? Тогда я еще раз спрошу: что вам нужно от Ю. Нестеренко?

Reply

Re: Об истине victor_korb November 12 2013, 13:39:32 UTC
Ошиблись. Нет, я в этом не "абсолютно уверен" :-)

Отвечать на вопрос "что мне нужно от Ю.Нестеренко" имеет смысл, если он задается его адвокатом или им самим. Да и то вряд ли, поскольку вопрос является очевидным оффтопом.

Reply

Re: Об истине 911_911 November 12 2013, 14:15:49 UTC
Не уверен, так и нечего писать уверенным почерком!)
Я еще раз спрашиваю вас, сударь: что мешает вам дать мне ответ на интересующий меня вопрос в личном сообщении?

Reply

Re: Об истине victor_korb November 12 2013, 15:05:22 UTC
В моем ЖЖ флуд категорически не приветствуется и не поощряется.

Reply

911_911 September 7 2013, 20:03:32 UTC
(продолжение "Три несравнимых стихотворения" - не влезало в форму для сообщений)
И, Виктор, может Нестеренко или какой иной человек, который умный и способный точно чувствовать все значимые смысловые оттенки русского языка и отличит "призывы" по сути от "призывов по форме", являющихся "попытками призывов" - не только не завершенных действием, но даже не продвигающихся ни на один шаг далее замысла, то есть, по сути не способных реализоваться, но, боюсь, большинство не сильно умных (а большинство людей такими и есть) в словах Стомахина никаких таких оттенков не заметят и тонкостей не ощутят.

Reply

victor_korb November 10 2013, 08:37:13 UTC
И за то, что "большинство не сильно умных (а большинство людей такими и есть) в словах Стомахина никаких таких оттенков не заметят и тонкостей не ощутят", он должен нести уголовную ответственность? Да, это вполне логично для тоталитарной, фашистской модели общественно-государственного устройства. Но я эту модель не принимаю.

Reply

911_911 November 12 2013, 12:53:14 UTC
Разве я занимаюсь подобными вопросами? Не я создаю законы, следовательно, не мне и привлекать людей за их нарушение.

Reply

victor_korb November 12 2013, 13:26:07 UTC
Достаточно молчаливо одобрять эскалацию насилия, произвола и политических репрессий. Промолчи - попадешь в палачи.

Reply


Leave a comment

Up