Дни еврейской идентичности... Проблема фальшивых евреев... Как доказать что ты еврей?

[vgil]

В рамках Дня еврейской идентичности, проводившегося на этой неделе в Кнессете, в комиссии по внутренним делам и экологии обсудили специфическую проблему трудности доказательства еврейства на основе записей в базе данных МВД. Речь шла о миллионной алие из бывшего СССР

Comments

[valeryz2001]

Подождите, что-то не так в Вашей аргументации. Женскую линию "еврейской" делает гиюр. То есть ее еврейство не какая-то внутренняя черта, а условность. Мальчику U3 ничего не мешает быть евреем и считаться принадлежащим к "еврейской линии".

ЗЫ: частота U3 у ашкеназов примерно 1/380

>Сергей Лутак - еврей и интересуется "материнским еврейством" не меньше, чем другие

Не знал что Сергей еврей :) Насколько помнится его прямая линия из Подмосковья и не слыхал чтобы в ней были гиюры.

[valeryz2001]

Не несите ерунду. Я Сергея лично знаю. По отцу он западный украинец. По матери русский, с линией документированной в Подмосковье и по происхождению восточноевропейской дальше некуда. И вообще разбирать происхождение НЕПУБЛИЧНЫХ людей без их присутствия - как-то непристойно. Некрасиво выглядите.

>смотрите в глубь веков, туда, где ищет сам Сергей

это Вы меня будете учить "вглубь веков" заглядывать? :)

[valeryz2001]

>Отсюда и условный пример о профанации "еврейской национальности", которая есть религиозный миф, а не РОДовой факт

а что русская национальность "родовой факт"? Жесть.

[valeryz2001]

>А кто Вы такой, собственно

Я пишу статьи в научные журналы - ровно по теме о которой мы спорим сейчас. И за каждое свое слово я отвечаю. А вот кто Вы такой понятия не имею.

>ВСЕГДА прилагаю ФАКТЫ

по проблеме связи У-линий и родовых общностей есть некоторая литературу, на примере Ср Азии. Увы, результаты говорят что даже в архаичном обществе племенные образования не моногаплогруппны. Это значит что связи между линиями и этничностью скорее мнимые. Есть скажем некий набор У-линий этнических русских в данный момент, спустя 100 лет какие-то линии вымываются а какие-то появляются вновь. Скажем подрастет потомство детей олимпиады, будут африканские линии у потомков ) Смешаются с русскими - неотличимы будут.

>Я Вам даже его гаплогруппу назвал и ФОТО его приложил, разве и этого мало или это не он?!

В Европе E1b дохренища, и что? Сергей не менее украинец чем R1a или I2 украинцы. Эти гаплогруппы указывают на события черте какой древности.

[valeryz2001]

Объясните русским языком, просто, как из одной линии E1b Вы делаете вывод о происхождении человека, если линия могла попасть в Европу тысячелетия назад? Ясновидением, как еще?

[valeryz2001]

>тем самым укоряя меня в несостоятельности моих слов, а прямым языком - уличая во лжи

Разумеется, потому что Вы действительно лжете. Принадлежность к нации совершенно не зависит от такого ничтожества как У-хромосома :)

[valeryz2001]

Равно и как от другого ничтожества - митохондриальной днк. Вместе это КРОХОТНАЯ часть генома человека.

[valeryz2001]

>Докажите мне ФАКТАМИ обратное тому, что я сказал!

А почему доказывать должен я? Теорию о жесткой связи гаплогрупп и наций выдвинули Вы? Вы. Значит Вам и доказывать. А я держусь нуль-гипотезы. В литературе принято мнение о корреляции языков и гаплогрупп, этносов (этническая принадлежность обычно определяется по языку) и У-хромосомных линий. Сила такой корреляции в разных регионах и в пределах распространения разных языковых семей разная. Вы утверждаете что по гаплогруппе можете определить национальность - так дерзайте доказать это :) А я послушаю. С Лутаком Вы уже обломались, он по отцу украинец )

>Разве я где-то так и сказал, что:
"русская национальность "родовой факт"?

Ну наконец-то :) Буквально клещами из Вас тянули эту истину. Но тогда в чем заключается уникальность евреев которую Вы утверждаете?

>стержнем является РОД

В отдельно взятой голове - это очень важное понятие. Но в массе своей человечество этими вещами не заморачивается весьма давно.

[valeryz2001]

>его фото:

типичный западный украинец, ничего еврейского

>его гаплогруппу E1b1b1a1b

угу, у 5% этнических русских E1b

>"Пусть Вас не смущает факт отсутствия еврейских корней в вашей родословной. Наш род изначально не семитский, а хамитский.

елы палы, да какая разница что было с данной мужской линией 10 тысяч лет назад! Я N1c, и мне плевать где там в какой провинции Китая жил мой прямой мужской предок столько же лет назад сколько предок Сергея был хамитом, семитом или еще кем. Это не умаляет моей русскости, как и украинскости Сергея. У Вас тоже есть предки E1b, как и N1c, и ПРИМЕСЬ полученная от них ничуть не меньше чем у тех у кого эти предки выпали по прямой.