О циклах развития государств, политическом прогнозировании и приближающимся распаде КНР.

[vg_saveliev]

В 2009 году я прочел статью в Русском Newsweek "Опять "двойка".
Там речь шла о перспективах Китая.
Начиналась статья так: "Китай может выйти из кризиса более сильным государством, в результате чего США начали говорить о биполярном мире. Появилась концепция G2 как альтернативы Большой восьмерке: США и Китай. За последние годы многое изменилось:

Comments

[lgdanko]

Да, будучи порождением СССР, по аналогии, Китай должен повторить его историческую судьбу. Я всегда так считал, и сейсас в этом не сомневаютсь. Даже исходя из простой логики исторической аналогии.

[vg_saveliev]

А почему вы считаете, что Китай - порождение СССР?

Россия - родина мраксизма-ленинизма.

[lgdanko]

Россия - родина коммунистических режимов во всем мире. Так исторически сложилось. Маоизм - разновидность марксизма-ленинизма, породившего тоталитарные режимы во всем мире.

Re: Россия - родина мраксизма-ленинизма.

[vg_saveliev]

Это значит, что Россия предложила идеологию. Но идеология где-то принимается, а где-то нет. Нельзя сказать, что Россия породила. Можно сказать только,что ее идеология - повлияла. По-моему, это разные вещи.

[tanjand]

*А Дальний Восток может ожидать большое количество китайских беженцев*. Значит ли это, что пустующие пока НАШИ земли заселятся китайцами? Я думаю, Ваша теория верна, она новаторская и не удивительно, что какой - то исторический форум ее не принял, ведь новое с трудом пробивается.

[vg_saveliev]

Спасибо, что вы так думаете. Но сам я могу только предполагать.
А что касается земель и беженцев - это вопрос для специального исследования. Просто так ничего сказать нельзя. Но усиление эммиграции из Китая очень даже возможно.

[nickfilin]

У Китая есть еще 10-15 лет развития. А за эти годы может многое что измениться.

Два фактора обеспечивают его развитие:

1) дешевая рабочая сила (китайское крестьянство)

2) широкие возможности выхода на внешние рынки.

Слабость:

1) узость внутреннего рынка

2) недовложение в человеческий капитал

Факторы роста еще не исчерпаны. Посему есть время и возможности преодолеть и слабости.

Дальнейший экономический рост в тех же темпах и по тем же правилам приведет действительно к ситуации СССР 1970-х-80-х гг. Но для этого надо еще как в СССР (1960-e) исчерпать источники дешевой рабочей силы, не создав конкурентный человеческий капитал.

Мне кажется лет 10-15 у них еще есть.

Волнения на национальной почве в этом случае возможны. Но так как ханьцев везде больше, распада как в СССР не будет. Разве только Тибет. Даже наоборот, вероятнее всего политический и национальный кризис попытаются решить путем территориальной экспансии, в частности направленной в сторону России.

[vg_saveliev]

Если начнется политическая реформа, если это не слова - никаких 10-15 лет нет.
Политика не детерменирована экономикой. А у вас это так.
Русских в Латвии и Эстонии было чуть ли не больше, чем аборигенов. И что?
Дело решает активность коренной национальности.
И пассиовность центральной власти.
Политическая реформа предполагает, что власть отказывается от репрессий, что кровавое подавление бунтов больше невозможно. Это и ведет к активизации сеператистов. И к тому, что они добиваются отделения.
Потом ханьцы - это что за этноним? Не аналог русских? Котрые также украинцы, белоруссы и великороссы?

[nickfilin]

В Прибалтике русских было все таки много меньше половины. Больше всего кажется в Эстонии - 25-30%.

Ханьцев (китайцев) больше чем местных в наци районах иногда в несколько раз.

Политика всегда завязана на экономику. Кризис СССР, как известно тоже имел экономические причины.

[vg_saveliev]

Про национальный состав не знаю. Может быть. Но сепаратиское движение гарантировано.
Кризис в СССР не имел прямых экономических причин, это ошибочное суждение.
Политика не завязана на экономику, это ошибочный тезис. Никто его, кстати, никогда не обосновывал. Даже марксизм видел все несколько более сложно. Это - вульгаризация.

[sergmitron]

"А можно было все просчитать!" В чем заключается это все просчитать? политика - это же не завод. Акторы исходят не только из абстрактных рациональностей, а и собственных интересов.

[vg_saveliev]

Интересы, наличествующие в обществе, просчитываются. Есть интересы, которым не суждено реализоваться. Преимущество имеют те интересы, которые связаны с текущими целями социума.
То есть человек, интересы котрого не совпадают с текущим направлением развития общества, останется внизу, никогда не сможет себя реализовать. И никогда не сможет влиять на социальное развитие.
Есть циклы, есть задачи. Есть поколения. Все высчитывается чуть ли не до года.

[litvak_vit]

ИМХО Китай действительно распадется, но это будет чуть попозже - лет через 10-20, когда мировая экономика перейдет на другие принципы и законы, обесценив перед этим ценные бумаги, в которые вложены золотовалютные резервы Китая. Скажите, а Ваша мысль о исторических суперциклах почерпнута из теорий Гумилева?

[vg_saveliev]

Экономика здесь не причем. Экономический детерминизм - ошибочная теория. Собственно, и теории такой нет. Ее, кажется, никто не формулировал в явном виде.
Гумилев даже никак не повлиял. Он писал об этносах и неустановимых космических детерминантах. Я пишу о государствах, поколениях. Единственное, что нас объединяет - идея цикличности. Но у меня циклы цетко установленные, а у него - произвольные. Хотя читать его интересно, конечно. Хотел бы я написать пару книжек со своим взглядом на историю.

[litvak_vit]

К Гумилеву очень хороши комментарии Вернадского. Их можно считать совершено неожиданными следствиями из теории Гумилева. Они в наше время становятся довольно актуальными. Вернадский уходит от этносов и указывает в какие периоды могут рождаться пассионарии, которые могут привести даже самую сильную империю к революции и развалу. Но он и указывает, что это не может произойти без экономической составляющей.
А насчет экономического детерминизма Вы где-то правы. Сейчас экономических составляющих в чистом виде не существует. Экономика стала частью геополитики. Что касается Китая, мне кажется американцы просчитали все наперед еще с времени событий Тяньаньмынь. Им нужен был новый сильный игрок в этом регионе и они все сделали так, чтобы лоскутный китайский шарик надулся больше возможного, чтобы затем лопнуть. А взрыв от хлопка должен по их расчетам ударить прежде всего по России. Так ли это будет время покажет. Но уже ясно одно - китайский шарик продолжает раздуваться и взрыв не за горами.

[vg_saveliev]

Гумилев - это красивая фантазия, по-моему. С комментариями или без них, не важно.
Боюсь, мы с вами не поймем друг друга. Потому что геополитика - это тоже крайне односторонний взгляд. Не наука.
И насчет зловредных американцев - полная чепуха. Нет сегодня такой общеизвестной теории, которая позволяет что-то расчитывать.