Считаю год не с президентских выборов, а с момента избрания новой Рады. Так что год еще не прошел, но почти. Очень интересно, что получилось, не получилось
( Read more... )
Я стараюсь не публиковать свое мнение особо, т.к. живу в Канаде и максимум моего вмешательства в жизнь Украины - это прямая помощь людям, которых я знаю лично и их хорошим делам.
Но если бы писал, мое мнение совпало бы с вашим. Удивляет, как люди видят все черно-белым. Никто не ангел, никто не сатана. Есть за что Зеленского хвалить, и за что ругать. В целом, планку прозрачности власти и уровня демократии в Украине он немного поднял. Просто она сама по себе не принесет счасться и достатка - но потихоньку продолжает забивать гвозди в гроб коррупционно-олигархической системы времен Януковича. Она никуда не делась, конечно, но уже не на пике продуктивности вымывания денег из страны, и то ладно. Если бы еще с прокуратурой и судами хоть что-то получилось, хоть как-то можно было выкидывать явно коррумпированных судей из системы и ломать ОПГ, состоящие из судей-прокуроров-СБУ-МВД в спайках... Ну, посмотрим.
Вы знаете, когда прездента критикуют - это хорошо. Когда задают неудобные вопросы на интервью - тоже.
Когда все каналы, собственники которых - олигархи, президента беспонтово обливают грязью 24/7 - даже начинает казаться, что у этого новчика в политике что-то получается, раз их так задело.
Когда уже в ход идут отряды интернетных ботов всех мастей, не оставляющих без внимания ни одного положительного комментария о Зеленском нигде - становится совсем интересно. Я же понимаю, как что работает в интернете.
Конечно, у части людей есть изначальная неприязнь. У части - привычка ругать власть. Часть будет хоть как стоят горой за Порошенко до поздней пенсии. Но бывает органичное неприятие личности в народе, а бывает платная PR кампания по борьбе с текущим президентом.
Я не буду перечислять в ответ на ваш вопрос конкретные дела и шаги - можно нагуглить при желании, если хотите. Если реально захотите разобраься, всегда читайте обе стороны - за и против. Но мне кажется, вам это не интересно.
Причем тут... и откуда столько токсичности? А украинскую армию поддерживал и буду. И знаю людей кто летает тренирует отсюда в Украине. И еще раз - я никому не указываю за кого голосовать и что делать и ни за кого из украинских политиков не топлю. А война пиаров в украинском медиапространстве всегда была.
Особо прекрасно помню, как в bitter_onion очередной зелебобик оскорблял человека и также пафосно вещал, что он поддерживал и будет поддерживать армию.
А тот человек тот был реальный волонтер, это знали все, кроме Пафосного Зелебобика. И да, у того волонтера был и есть канал, там от советов как мотать шемаг и накладывать шины из подручных средств до обзора аритллерийских планшетов, коими он в основном и занимался. Поручик-11 или типа того. А потом он свалил от дерьма подальше. ....
Тогда я не понимаю немного ваших целей. Кто это "вы" предсказуемо мерзкие? Украинцы в Канаде и США, которые видят ситуацию (предсказуемо) немного по-другому? Массово видят ситуацию немного по-другому, чем она видится изнутри страны?
Вам не нужно, чтобы те, кто вне Украины любит страну и интересуются ею, понимали Вашу точку зрения?
Зачем СТОЛЬКО яда? Вы же убиваете свой мессадж этим.
> Зачем СТОЛЬКО яда? Вы же убиваете свой мессадж этим.
Это не яд, пани. Это сухая оценка ситуации -- человек не отвечает на факты но рассказывает про свою любовь к Украине и что Майдан (волеизъявление граждан) это зло. Причем утверждения не верифицируемы в принципе ("я сторонник Украины").
Есть ли тут дискуссия? - я могу не соглашаться, например. Мы пару раз обсуждали Маска, его идею про космос и ИИ, когда он его боится но создает нейроинтерфейсы с ИИ. У нас там были различия, но мы их высказывали со ссылками, критерий Поппера. - когда человек сознательно врет, когда он не слушает аргументы со ссылками на официальные источники но несет исключительно пропаганду -- то смысл общаться с таким?
Вот у нас дискуссии, мы пожем поспорить про коронавирус и нужность пилотируемых запусков против роботов. А человык выше, увы, транслирует. Но не слышит.
Возможно, я не следила за деталями. Но знаю человека отлично. No ill intent there. NONE.
Уверена, что Вы видите интеллект и хорошие намерения -- значит надо упорно задавать как можно больше вопросов, мне кажется. Вдруг удастся понять, что-то важное, что ускользает. Эти вопросы должны быть и приятны, и полезны тому, кому задаются. С максимальным уважением, с ценными наводками. Увы, я понимаю, что говорить-то легко )
Я могу поручиться, что это настоящий друг Украины. Правда тогда возникает вопрос - а кто поручится за твою сомнительную личность, милая госдеповская пани ? )) Да.
У нас с Вами немного разное понимание целей обсуждения. Вы надеетесь выяснить научную истину - у меня это задача номер два. Задача номер один - понять мотивы, механизмы, круг знаний собеседника. Его точку зрения.
* * * *
Извините, но я не следила за деталями, так как не имею специализации по Украине. Мне показалось, что ваши факты были точны и убедительны, но выводы из них несколько экстремальны. Но я не спец. Сделала некоторые поверхностные общие выводы, потому что посмотрела опросы, а там я про каждого человека знаю тома. Где он, кто он, и т.д.
* * * *
Забавно было прочесть какую оценку Ваши друзья дают мне по американской политике, которую я слегка знаю. Это собственно дает мне хорошую reference point. Скажи мне кто твои друзья...
> У нас с Вами немного разное понимание целей обсуждения. Вы надеетесь выяснить научную истину - у меня это задача номер два. Задача номер один - понять мотивы, механизмы, круг знаний собеседника. Его точку зрения.
Да. Зная, человек за истину или против нее, я быстро получаю понимание его мотивов. То есть.... ммм... для меня нет смысла общаться с плоскоземельцем или свидетелем сбития МН17 летчиком Волошиным -- они против истины. Трижды уточняю и потом игнорирую.
> Забавно было прочесть какую оценку Ваши друзья дают мне по американской политике, которую я слегка знаю. Это собственно дает мне хорошую reference point. Скажи мне кто твои друзья...
Я уже писал, что мне Трамп не очень нравится внешне, но это президент США. И тоже уже писал, что я неплохо знаком с американской политикой, но не позволяю себе ее комментировать от себя или со слухов. Только официальные факты из официальных известий.
Ранее у меня на автаре был Обама, сейчас Трамп. С Нового Года будет Байден, если что.
Вот я иди по улице (или в бою, что не важно) и ко мне подбегает человек с криком "я твой друг" и предлагает сделать что-то. Первый же порыв -- понять, а друг ли он. И ты задаешь вопрос. А в ответ -- обвинения и увиливание от ответов.
фіґ №1 Касательно раскола нации и давайте договариваться. Я не вижу смысла договариваться с худобой. С худобой не договариваются. Ее доят. Иногда режут. ※gorky-look.livejournal.com/378487.html фіґ №2 Марате! І кожен з нас! Ми українці - у нас у всіх різні погляди з нюансами, але ми твердо єдині в думці, що Україна має бути незалежною, вільною і соборною. ※bitter-onion.livejournal.com/4185160.html фіґ №3 ※tinyurl.com/2p944nrw
Гржегорж принял меня за кого-то другого (а скорее всего попутал) и забанил. Ну, бывает. Насильно мил не будешь.
Было бы интересно прочитать, какие вопросы он мне задал и какие посылы кремля я высказываю - кремля, который я ненавижу не просто потому что так правильно, а потому что он в путинской реинкарнации исковеркал жизни и угробил близких мне людей. Тут нет и не будет вариантов, когда я буду поддерживать эту заразу хоть одним фибром своей души.
Но если бы писал, мое мнение совпало бы с вашим. Удивляет, как люди видят все черно-белым. Никто не ангел, никто не сатана. Есть за что Зеленского хвалить, и за что ругать. В целом, планку прозрачности власти и уровня демократии в Украине он немного поднял. Просто она сама по себе не принесет счасться и достатка - но потихоньку продолжает забивать гвозди в гроб коррупционно-олигархической системы времен Януковича. Она никуда не делась, конечно, но уже не на пике продуктивности вымывания денег из страны, и то ладно. Если бы еще с прокуратурой и судами хоть что-то получилось, хоть как-то можно было выкидывать явно коррумпированных судей из системы и ломать ОПГ, состоящие из судей-прокуроров-СБУ-МВД в спайках... Ну, посмотрим.
Reply
Reply
Reply
Когда все каналы, собственники которых - олигархи, президента беспонтово обливают грязью 24/7 - даже начинает казаться, что у этого новчика в политике что-то получается, раз их так задело.
Когда уже в ход идут отряды интернетных ботов всех мастей, не оставляющих без внимания ни одного положительного комментария о Зеленском нигде - становится совсем интересно. Я же понимаю, как что работает в интернете.
Конечно, у части людей есть изначальная неприязнь. У части - привычка ругать власть. Часть будет хоть как стоят горой за Порошенко до поздней пенсии. Но бывает органичное неприятие личности в народе, а бывает платная PR кампания по борьбе с текущим президентом.
Я не буду перечислять в ответ на ваш вопрос конкретные дела и шаги - можно нагуглить при желании, если хотите. Если реально захотите разобраься, всегда читайте обе стороны - за и против. Но мне кажется, вам это не интересно.
Reply
Маск! Запускай ракет на Марс! Мы семьей летим!
Reply
А украинскую армию поддерживал и буду. И знаю людей кто летает тренирует отсюда в Украине. И еще раз - я никому не указываю за кого голосовать и что делать и ни за кого из украинских политиков не топлю. А война пиаров в украинском медиапространстве всегда была.
Reply
А тот человек тот был реальный волонтер, это знали все, кроме Пафосного Зелебобика.
И да, у того волонтера был и есть канал, там от советов как мотать шемаг и накладывать шины из подручных средств до обзора аритллерийских планшетов, коими он в основном и занимался. Поручик-11 или типа того.
А потом он свалил от дерьма подальше.
....
ЗЫ Какие же вы предсказуемо мерзкие!
Таки в бан.
Reply
И ОЧЕНЬ зря
Тогда я не понимаю немного ваших целей. Кто это "вы" предсказуемо мерзкие?
Украинцы в Канаде и США, которые видят ситуацию (предсказуемо) немного по-другому? Массово видят ситуацию немного по-другому, чем она видится изнутри страны?
Вам не нужно, чтобы те, кто вне Украины любит страну и интересуются ею, понимали Вашу точку зрения?
Зачем СТОЛЬКО яда? Вы же убиваете свой мессадж этим.
Reply
Это не яд, пани. Это сухая оценка ситуации -- человек не отвечает на факты но рассказывает про свою любовь к Украине и что Майдан (волеизъявление граждан) это зло. Причем утверждения не верифицируемы в принципе ("я сторонник Украины").
Есть ли тут дискуссия?
- я могу не соглашаться, например. Мы пару раз обсуждали Маска, его идею про космос и ИИ, когда он его боится но создает нейроинтерфейсы с ИИ. У нас там были различия, но мы их высказывали со ссылками, критерий Поппера.
- когда человек сознательно врет, когда он не слушает аргументы со ссылками на официальные источники но несет исключительно пропаганду -- то смысл общаться с таким?
Вот у нас дискуссии, мы пожем поспорить про коронавирус и нужность пилотируемых запусков против роботов.
А человык выше, увы, транслирует. Но не слышит.
Reply
Возможно, я не следила за деталями. Но знаю человека отлично.
No ill intent there. NONE.
Уверена, что Вы видите интеллект и хорошие намерения -- значит надо упорно задавать как можно больше вопросов, мне кажется. Вдруг удастся понять, что-то важное, что ускользает. Эти вопросы должны быть и приятны, и полезны тому, кому задаются. С максимальным уважением, с ценными наводками. Увы, я понимаю, что говорить-то легко )
Я могу поручиться, что это настоящий друг Украины. Правда тогда возникает вопрос - а кто поручится за твою сомнительную личность, милая госдеповская пани ? )) Да.
Ну ладно. Спасибо Вам огромное.
Reply
Reply
А ясно.
У нас с Вами немного разное понимание целей обсуждения. Вы надеетесь выяснить научную истину - у меня это задача номер два. Задача номер один - понять мотивы, механизмы, круг знаний собеседника. Его точку зрения.
* * * *
Извините, но я не следила за деталями, так как не имею специализации по Украине. Мне показалось, что ваши факты были точны и убедительны, но выводы из них несколько экстремальны. Но я не спец. Сделала некоторые поверхностные общие выводы, потому что посмотрела опросы, а там я про каждого человека знаю тома. Где он, кто он, и т.д.
* * * *
Забавно было прочесть какую оценку Ваши друзья дают мне по американской политике, которую я слегка знаю. Это собственно дает мне хорошую reference point. Скажи мне кто твои друзья...
Успехов!
Reply
Да.
Зная, человек за истину или против нее, я быстро получаю понимание его мотивов.
То есть.... ммм... для меня нет смысла общаться с плоскоземельцем или свидетелем сбития МН17 летчиком Волошиным -- они против истины.
Трижды уточняю и потом игнорирую.
> Забавно было прочесть какую оценку Ваши друзья дают мне по американской политике, которую я слегка знаю. Это собственно дает мне хорошую reference point. Скажи мне кто твои друзья...
Я уже писал, что мне Трамп не очень нравится внешне, но это президент США.
И тоже уже писал, что я неплохо знаком с американской политикой, но не позволяю себе ее комментировать от себя или со слухов. Только официальные факты из официальных известий.
Ранее у меня на автаре был Обама, сейчас Трамп. С Нового Года будет Байден, если что.
Reply
Вчера узнал.
Выпил без закуски 150.
....Младший помнит Лука как дядю с мороженым.
Спи, Луче, спи.
А надо было - луком!
ЗакусыватьLOL
Reply
фіґ №1 Касательно раскола нации и давайте договариваться. Я не вижу смысла договариваться с худобой. С худобой не договариваются. Ее доят. Иногда режут. ※gorky-look.livejournal.com/378487.html
фіґ №2 Марате! І кожен з нас! Ми українці - у нас у всіх різні погляди з нюансами, але ми твердо єдині в думці, що Україна має бути незалежною, вільною і соборною. ※bitter-onion.livejournal.com/4185160.html
фіґ №3 ※tinyurl.com/2p944nrw
Reply
Было бы интересно прочитать, какие вопросы он мне задал и какие посылы кремля я высказываю - кремля, который я ненавижу не просто потому что так правильно, а потому что он в путинской реинкарнации исковеркал жизни и угробил близких мне людей. Тут нет и не будет вариантов, когда я буду поддерживать эту заразу хоть одним фибром своей души.
Reply
Leave a comment