В Галактике 6 миллиардов земных планет и только 36 цивилизаций как наша

[verola]

Это в нашей галактике, Млечный Путь. Обе статьи под катом.

Число планет можно оценить сейчас очень точно. Собрана огромная статистика по тому у каких звезд, какой массы бывают, на каком расстоянии от звезды, чтобы и была жидкая вода, и не была сдута атмосфера.

Comments

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal южного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[leonid_russia]

Лучшим доказательством существования высокоразвитого внеземного разума является то, что они с нами до сих пор не связались! (С)

////
На чём основано отрицание разумных планетных существ вселенной? <…> Нам говорят: если бы они были, то посетили бы Землю. Мой ответ: может быть, и посетят, но не настало ещё для того время. <…> Должно прийти время, когда средняя степень развития человечества окажется достаточной для посещения нас небесными жителями. <…> Не пойдём же мы в гости к волкам, ядовитым змеям или гориллам. Мы их только убиваем. Совершенные же жители небес не хотят то же делать с нами

[vfork2]

Самое логичное и непротиворечивое объяснение почему нас не посещают выдвинул Лю Цысинь в своей трилогии "Воспоминания о прошлом Земли".

Модель "тёмный лес". И, кстати, по этой модели мы делаем самую глупую и страшную вещь - кричим о себе.

[cybong]

модель "темный лес" - это трансляция человеческиких взавимотношений на возможный контакт, на деле же любая цивилизация сомогшая в дальний космос практически гарантированно утрачивает свою агрессивноть

[vfork2]

Поскольку мы не знаем АБСОЛЮТНО НИЧЕГО, что значит "смочь в дальний космос" это всего лишь предположение. Логичное, разумное - но предположение.

Если вдруг завтра прорыв и мы сможем (а наша цивилизация по прежнему агрессивное говно) - держитесь все, кто не смогли. Замечательная иллюстрация к этому - повесть "Дороги, которые мы не выбираем" Гарри Тердлава.

[langelino]

А я думаю, что нас уже давно посещают

[osyabursky]

какие цивилизации? шо вы несёте? окрошкой объелись?

[r3po]

По ссылке исходная статься недоступна, но она есть на arxiv.org
Самое слабое место на стр. 35
In this section, we estimate the number and spatial distribution of communicating
intelligent civilizations in the Galaxy, based on the assumption that around 5 Gyr is
required for the development of such a civilization (i.e. according to the modelling
assumptions of the Weak Astrobiological Copernican Principle, Categories 4, 5 and 6).
Вот это предположение, я не понял, на чем основано. И это делает бесполезным все остальное.

[ubpskh]

У него есть основания

Не знаю, правда, как насчет 5 миллиардов, у нас-то это заняло около 4-х. Но времени надо много. Здесь завязаны характеристики системы земля-планета, геология самой планеты и необходимость эту самую планету терраформировать настолько, чтобы могла возникнуть разумная жизнь

Малая планета быстро потеряет атмосферу, жизнь там не успеет развиться до разумного уровня и сбежать. Большая будет слишком долго пыхтеть вулканами и все это время на планете будут жить только микроорганизмы. И все это наперегонки с неминуемой смертью, которую несет увеличение светимости звезды

Мы с вами по краешку прошли, 4 миллиарда лет, а уже через несколько сотен миллионов жизнь на Земле будет невозможна. Была бы Земля или Солнце чуть больше -- не успели бы

Но цифру 36 цивилизаций защищать не буду, какая-то она маленькая на мой взгляд

[r3po]

Характеристики звёзд и планет авторы учли, этому посвящены первые 30 страниц статьи. Суть возражения в другом. Если Вася выиграл Джек пот в лотерею с четвертой попытки это практически ничего не говорит о шансах Боба. Кроме того, что:
1) это, в принципе, возможно
2) скорее всего, попыток потребуется больше одной
Авторы взяли за среднее 5. Но я не понял, откуда это следует.

[ubpskh]

Там же не попытки. там время

5 Gyr = 5 миллиардов лет
в принципе, почти соответствует Земле, если брать не от возникновения жизни, а от образования планеты

Шансы тут не причем, это время определяется временем, которое необходимо жизни для терраформирования планеты, которая достаточно велика для того, чтобы поддерживать жизнь достаточно продолжительное время. Здесь в основном геология, химия и физика, а не теория вероятностей

Современная кислородная атмосфера, без которой невозможна эволюция немикроскопических животных, возникла 0,5-0,6 миллиарда лет назад. Процесс терраформирования занял около 4 миллиардов лет

На более мелкой планете он пройдет быстрее, но что бывает с более мелкими планетами мы видим на примере Марса. На более крупной планете -- намного дольше, настолько , что суперземли можно вообще не принимать в расчет при поиске разумной жизни

На тех, что в самый раз -- ну, вот примерно как у нас